24 января 2017
Анонимный вопрос

Можно ли крестить ребёнка, если родители не состоят в браке (не расписаны)?

Например, если они не расписываются из-за безденежья, которое в селе болезненно ощутимо у многих. Матери-одиночке полагаются пособия в несколько раз больше, нежели на ребенка в браке.

По сути, тут два разных вопроса: как относиться к ребёнку, и как относиться к тому, что его родители не расписаны. Вопрос можно поставить по-другому: «Заставлять ли их расписываться, если они пришли крестить ребёнка?»

Но, тут нельзя дать общую рекомендацию. Надо входить в каждую конкретную ситуацию.

То, что мы имеем как некоторые рекомендации, всегда надо правильно применять. Это только формулы, а есть задача. С помощью этих формул, надо задачу решить. Но иногда можно найти оригинальное решение, которое не противоречит формулам, но в то же время даёт какой-то ответ, иногда даже неожиданный, как многократно это бывало у Господа в Евангелии. Его спрашивают: «Надо ли платить подать кесарю?». Господь находит ответ, который поставил тех, которые Его искушал, в тупик. Или приводят блудницу, и говорят: «Вот, взята в блуде, и Моисей повелел таких убивать. А Ты что скажешь?». Он говорит: «Хорошо, — не противореча Моисею, — но кто из вас без греха, пусть первый бросит в неё камень». Заповедь не нарушена, но найдено неожиданное решение. Надо индивидуально подходить к каждой ситуации.

Поэтому, если говорить о крещении ребёнка, надо всё-таки обращать внимание не на то, расписаны родители или нет, а являются они церковными или нецерковными людьми. Это главное в данном случае.

Если абсолютные безбожно приводят крестики и восприемники такие же, то крестить нельзя.

А если они церковные, но есть обстоятельства, по которым они не могут расписаться, но если они относятся друг ко другу как муж и жена, принимают всю ответственность за судьбу друг друга и т. д. — то, в общем-то, они в браке, но незарегистрированном. Когда Адам и Ева были в Раю, это уже был брак. Сам Господь определил, что это брак. Но там не было ни ЗАГСа, ни свидетелей, а брак уже был.

Здесь надо очень аккуратно относиться, не формально.

Но с другой стороны — конечно, брак должен быть скреплён перед людьми, необходимо расписаться при свидетелях. И потом, он должен быть воцерковлённым, венчанным браком.

А бывает и так, что они сошлись и даже расписались, а это блуд, а не брак. По форме брак, а по наполнению, по сути, это — блуд.

Поэтому, надо как-то входить внутрь ситуации, разбираться, и только потом делать выводы.


Продолжение...

Первое побуждение ответить на вопрос вопросом: а зачем? Если люди не желают жить по Христовым заповедям, то зачем им крещение младенца, которое Церковь совершает по вере его родителей?

Но жизнь, конечно, сложнее — возможны исключения. Но, думаю, во всех случаях, необходимо озаботиться, чтобы с ребенком был рядом человек, который может стать для него примером христианского отношения к жизни (крестный, бабушка). А иногда с этого можно начать воцерковление семьи.

Хотя мой опыт показывает, что, например, крестные, обещающие завтра исправить соответственно своему званию жизнь, лишь бы им сегодня разрешили быть крестными, как правило, забывают о своих обещаниях. Поэтому лучше сперва добиваться каких-то изменений в семье, а потом уже крестить (случаи экстремальные, конечно, не рассматриваются).

Продолжение...

Я думаю, тут в каждой конкретной ситуации каждый священник должен сам решать. А ситуации бывают совершенно разные вплоть до противоположностей. Крайняя ситуация, когда очевидно, что ни в коем случае нельзя крестить, и просто грешно крестить. Если, например, люди неверующие пришли исходя из каких-то оккультистских соображений. Хоть бы они и были расписаны, и даже венчаны, всё равно крестить не надо в такой ситуации, когда это явная профанация.

Но вот другая ситуация, полностью противоположная. У нас есть прихожанка. Когда она была ещё неверующая, стала жить, как они считали, «в браке» с мужчиной. К тому моменту, когда она уверовала и пришла в Церковь, у них уже было трое детей, сейчас четверо. Отец детей никак себя не позиционирует по отношению к Церкви, иногда даже помогал детей причащать, когда они были маленькие, но сам никак не относится. В ответ на её уговоры (с моей подачи) о том, чтобы расписаться, говорит: «Все мои друзья, которые расписались, — все разошлись, а я не хочу». Получается, я должен эту женщину подвергнуть пожизненному запрещению? Как какую-то сатанистку или серийную маньячку? Я думаю, что это неправильно. Я её причащаю, и всех четверых её детей тоже. То есть надо смотреть в каждой конкретной ситуации, почему они не расписываются.

Бывает, что люди нарочно не регистрируются или даже разводятся из-за каких-то материальных соображений. Действительно, бывает очень тяжко и сложно. Но, на мой взгляд, брак — это святыня, в которую лучше не лезть с какими-то такими материальными вещами. Нельзя нарушать эту святыню, к ней надо относиться предельно благоговейно, и ради таких материальных нужд всё-таки не вмешиваться. Так его можно просто разрушить.

Хотя, тоже могу себе представить некие чрезвычайно острые ситуации. Знаю, что во времена гонений даже некоторые священники по своей инициативе разводились со своими жёнами, чтобы обезопасить их, боялись за них. Как-то это нехорошо, но я бы не сказал, чтобы Церковь их осуждала. Сами они несли свой мученический крест, а своих родных пытались выгородить. Я их не хочу судить, потому что тоже, всё это было индивидуально, и Бог Судья.

Поэтому, вопрос очень не простой и не имеет определённого ответа на все случаи жизни. Какой-то некой единой нормы — нет. Бывают исключения, и всегда надо по совести смотреть, а не формально.


Продолжение...

Крестить можно, но не нужно. Для чего мы крестим детей? Существует домашняя Церковь. Ребёнок родился, и оба родителя хотят, чтобы ребёнок стал членом домашней Церкви. А здесь — домашней Церкви нет. Есть блудное сожительство. Зачем мы будем ребёнка присовокуплять к этому блудному сожительству? Если они мне его отдадут — то конечно, я организую его воспитание, образование, кормление, — и я его, конечно, крещу.

Они же не христиане. Почему? Допустим, они крещённые. Но если они крещённые — тогда это блуд, а Церковь отлучает человека на 15 лет. Они всё равно уже отлучены от Церкви.

Конечно, не надо говорить: «Вы блудники, пошли вон!»

Надо спокойно, доброжелательно:

«Представьте себе: вам понравилась девушка, и вы ей делаете предложение. А она говорит: „Можно мне день или два подумать?“. Вы говорите: „Ну, подумай“. После этого бери её за плечи, плюнь в её лицо и правой ладонью ей отхлёстывай по щекам; потом поворачивай спиной, и по зад ногой. И как она? На завтра или на послезавтра, скажет: „Я согласна“? Но Вы по отношению к Церкви поступаете вот так. У нас определённые правила — Вы чихать на них хотели. Чего Вы к нам пришли-то? Идите в мечеть. А почему именно Церковь Вы выбрали? Идите в синагогу, в секту какую-нибудь препоганую. Могу списки Вам дать. Идите, куда хотите.»

Но только это надо говорить спокойно, чтобы у них не было упрёков к священнику, что он нагрубил. Вот так вот, спокойно, с юмором, чтоб осталось хорошее впечатление. Терпеливым надо быть. Разъяснять, чтоб они поняли.


Продолжение...

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Не во всем согласен с владыкой Мефодием. Законный брак, получается, может быть блудом, а незаконный — святым? И как понимать, что нужно смотреть, церковные люди или нет? Если человек церковный, но живет в блуде, то, может, он и не церковный? На мой взгляд, к церковным людям, живущим в блуде, требования должны быть более серьезные. Может, я не прав

Я думаю, что брак браку рознь. Всё-таки совместное житие мужчины и женщины с полной ответственностью друг за друга за их совместный союз — это и есть, собственно, брак. Брак может быть зарегистрированным и незарегистрированным, брак может быть воцерковлённым и невоцерковлённым.

Конечно, браком в полном смысле мы считаем брак, который зарегистрирован и венчан. Но, могут быть разные обстоятельства. Представим, что люди встретились в стране, где нет государственности. Например, племена людей где-то в джунглях, которые живут ещё по законам каменного века. Но там тоже есть брак, там есть семья, там есть ответственность. И в случае правильных отношений — это брак, хотя там нет ни регистрации, ни венчания, ни воцерковления.

Бывает брак, как в нашем светском обществе, когда люди зарегистрированы в ЗАГСа, живут достойно, честно, с полнотой обязательств по отношению друг к другу и к детям.
Но бывает и так, что люди и зарегистрировали, и даже повенчались, а само наполнение, сама их жизнь — она далека от христианской. Живут нецеломудрено, блудят, какие-то даже извращения могут быть. Это не тот брак, который благословляется свыше, хотя бы он и был формально «церковным» браком.

Поэтому, да, в некоторых случаях брак может быть, по сути, блудным сожительством, несмотря на то, что он венчан и зарегистрирован. И потом, как мы знаем, такие люди очень часто легко дуг с другом расстаются. Ни венчание, ни регистрация в ЗАГСе не являются для них препятствием. Количество разводов сейчас очень и очень большое. Это и показывает, что тот брак, который был — он не являлся браком по существу, хоть был официально оформлен и венчан. То есть, развалился не брак, а блудное сожительство. К сожалению, это не редкость.

Является ли в наше время критерием для Таинства Крещения младенца брачное или внебрачное состояние его родителей? И какие критерии будут через лет сто? Семья и брак — главная мишень для антихристианских сил, это секрет полишинеля. Не будет ли правильным, если крестины будут совершаться по вере матери младенца, особенно, в том случае, если брак не венчан и не записан в органах ЗАГС? Были случаи, когда приносили крестить младенца, при том, что брак в ЗАГС зарегистрирован, а мама младенца некрещеная…

Я считаю, что самое важное при решении о крещении младенца — всё-таки благочестие его матери. Это основной критерий.

Апостол пишет, что если верующая жена состоит в браке с неверующим мужем (если она уверовала после того, как вступила в брак), то она не должна с ним расставаться. Может она его и приобретёт, если он не против того, чтобы она исполняла все свои христианские обязанности.

Если муж позволяет жене жить благочестиво, соблюдая церковные установления, но при том, сам нецерковный, и может быть даже некрещённый, но мать благочестива — то ребёнок будет воспитываться ей в благочестии. Верующая мать, как правило, сможет найти и верующего, церковного восприемника для своего ребёнка. Поэтому, в таком браке нет препятствий для крещения ребёнка.

Но если мать неверующая, то, конечно, лучше подождать, пока ребёнок сам сможет за себя отвечать и сделает свой выбор.

Вообще-то священник не обязан исполнять любые требы. Например, в комментариях к Таинству исповеди в Требнике сказано, что если придет сам диадемоносящий, то есть император, если он совершил определенные грехи, ты не должен его принимать.

Если люди погружены в смертные грехи и не собираются исправлять свою жизнь, то вовсе я не обязан исполнять их требования. Более того, в древности крестили взрослыми. Например, Василий Великий был крещен взрослым.

Если ребенок вырастет и сам, будучи уже сознательным, обратится к Богу, то никто не может воспрепятствовать этому его свободному решению. Если же родители не собираются вести непорочную жизнь и следовательно не могут воспитывать своего ребенка в православной вере, то крещение нужно отложить до благоприятных обстоятельств: либо родители покаются, либо сам ребенок вырос и пожелал креститься.

Владыка Мефодий правильно отметил, что в данном вопросе две темы и обсуждать его в данной формулировке дело трудоемкое, а потому малоперспективное. Поскольку таинство Крещения вводит человека в Церковь, то сначала нужно определиться: «Нужно ли крестить детей до воцерковления родителей?». Выношу этот вопрос в отдельную тему. При решении его, второй отпадет. Есть у меня вопрос и для редакции: «кто эти анонимы и почему они считают, что должны получить ответ?» По закону анонимки не должны приниматься к рассмотрению. Мне кажется, что христианин не может скрываться за такой подписью. И это наверно вопрос к обсуждению. Подниму и его.

Все по-своему правы, однако могу поделиться своим опытом. Например только за последние 1,5−2 года, в результате достаточно настойчивых увещеваний (нередко с угрозой отказа от совершения крещения) родителям, находящимся в состоянии т.н. гражданского брака, пришедшим на огласительные беседы, состоялось 3 или даже 4 новых семьи, чему они сами были несказанно рады. Потому что зачастую им не хватает только какого-то серьезного толчка к принятию решения о вступлении в законный брак, и таким толчком является порой именно желание крестить ребенка, ну и безусловно слова священника (катехизатора) о духовной сути брака, о том, что брак это не только штамп в паспорте.

Нужен индивидуальный подход. Нужно говорить с людьми. И очень радует, когда это приносит добрые плоды. Когда укрепляется семья. Крестить всех подряд нельзя. Бывает, действительно, нужен лишь толчок, слово священника, чтобы супруги подвиглись ко Христу и ушли от греха. Они это с радостью делают. А бывает, что ведут себя нагло, дерзко и даже кичатся своим грехом. Качают права, как им кажется. И в такую почву тоже можно попытаться посеять, авось да прозябнет. А вот с крещением погодить.

Священник должен разобраться внимательно и раз’яснить родителям все, о чем здесь говорили Владыки и отцы. Многие люди прекрасно понимают и принимают то, что им говорит священник. Но бывают такие обстоятельства у людей, что и нарочно не придумаешь. Они и обещают зарегистрировать брак, когда получат документы и пр. Часто это бывает связано со всякого рода запросами через посольства, например. А без некоторых формальностей государство не регистрирует. В таких случаях хорошо было бы, чтобы благословение на крещение ребенка им давал бы Архиерей, или благословлял бы их повременить, в общем это в его власти. По таким людям видно, что такая процедура не воспринимается ими как церковная бюрократия, напротив, люди увидят, что Церковь- это не сюсюканье, а трезвый организм, который показывает тебе то, что для тебя ЛУЧШЕ, и к тебе относятся по-человечески и иерей и Архиерей, но без фальшивой любви, за которой стоит безразличие. Нормальных людей много и им доступны здравые понятия. От себя священник может помочь таким людям разобраться, а окончательное решение — во власти Архиерея. А с теми, кому наплевать на церковную жизнь -ничего не остаётся, как вежливо попросить так, как сказал батюшка о. Димитрий Смирнов.

Вероятно, что определяющим здесь все же должен быть незыблемый тезис, что мы крестим детей по вере родителей. Что и подразумевает восприятие Крещения как духовного рождения, а не дурного мотива «чтобы ребеночек не болел». То есть, да, бессмысленно крестить детей, если в дальнейшем оснований для воспитания христианина в самих родителях нет. В каких-то случаях это может быть делом совести самого священника, если он считает, что таким образом он постарается приблизить, как-то обязать родителей к исправлению их жизни. Но это, тогда, скорее такой дружественный поступок священника, который и в дальнейшем должен ставить ответственную задачу молитвенного общения с этими людьми, положительного же на них влияния, если это вообще возможно. Иначе будет получаться, что мы только способствует развитию дурных нравов потворствованию нравственной вседозволенности.

Я понимаю логику высокоуважаемых отцов-экспертов и отцов-комментаторов, и даже с какими-то аспектами данного вопроса согласен, но мое личное мнение, что крестить детей в ситуации, когда родители не расписаны, — необходимость, и вот почему:


1. Родители могут до конца жизни не пожениться и не повенчаться, а ребенок так и останется не крещенным. Конечно, когда родители приводят детей на крещение, нужно использовать эту возможность и объяснить им, что лучше совершить над ними Таинство Венчания и им жить в зарегистрированном браке, если они собрались воспитывать ребенка в православной вере. Но настаивать здесь невозможно, «невольник-не богомольник». Нужно им это объяснить, и с надеждой на их благоразумие и совесть крестить ребенка.


2. Когда ребенок остается не крещенным — это плохо для его спасения («кто не родится от воды и Духа, Царствия Божия не наследует»), и для нас как пастырей, поскольку мы стали теми, кто не поучаствовал в его спасении. Понятно, что крещен — это еще не значит, что он спасен. Но при Крещении дается благодать Святого Духа. Это значит, что Господь будет вести ко спасению такого ребенка. И что важно — мы не станем для его спасения камнем преткновения.


3. И, возможно, родителей своих к Богу приведет.


4. Так нас учат в Липецке наши батюшки-молитвенники старой закалки. Они «за» Крещение, и я это поддерживаю. В последнее время пошла тенденция крестить по соблюдению ряда условий, которые к сожалению, для многих труднвыполнимы. Например, не может человек причаститься, если много лет до этого игнорировал жизнь Церкви. Если причащать формально — тоже плохо. Поэтому лучше сделать вход человека в Церковь более плавным. Также и с венчанием — не нужно насильно заставлять людей повенчаться под угрозой, что мы их детей крестить не будем, тем более если у них сложное социальное или материальное положение. Условия для крещения нам даны как идеал, к которому мы должны призывать людей. Но должно быть и место снисхождению.


5. Нужно и беседы проводить, и строгость нужна, но к каждому приходящему по моему убеждению у священника должен быть индивидуальный подход. Моя практика такова, что за 7 лет своего священства я никому не отказал в Крещении и мне кажется, что не зря.

Кто глубоко понимает, уточните, пожалуйста.

Если следовать логике документа «О крещении младенцев, родившихся при помощи „суррогатной матери“», то принятие решения о крещении или не крещении ребенка в ситуации отсутствия фактического брака у его родителей — прерогатива архиерея.

В трех последних абзацах упомянутого документа говорится, что «в случае, когда в Церковь приносят младенца, рожденного „суррогатной матерью“, вопрос о его крещении может быть решен в соответствии с указанием епархиального архиерея… Совершение священником Таинства Крещения в подобном случае без благословения архиерея служит основанием для применения к этому священнику канонических прещений… Изложенная позиция основана на учении Церкви о недопустимости крещения младенцев в семьях, члены которых явно и сознательно пренебрегают церковной традицией и не разделяют христианское учение о браке и семье, что практически исключает возможность христианского воспитания ребенка. Это касается не только вопроса о „суррогатном материнстве“, но любого сознательно выраженного нежелания жить по-христиански».

Отсюда вывод: крещение в рассматриваемом нами случае без благословения архиерея служит основанием для применения к священнику канонических прещений. Поэтому, если желание крестить имеет свои обоснованные основания, то священник обязан все равно отправиться за благословением архиерея.

Или документ «О крещении…» не об этом?

Если уж следовать букве, то документ говорит только о суррогатном материнстве, при котором, кстати юридические родители могут оказаться в законном и даже венчаном браке. А речь с самого начала шла об обычных родителях, живущих в беззаконном сожительстве (да и здесь нашлось множество градаций), но захотевших крестить своего ребёнка.



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
Может ли мужчина стать крёстным ребёнка от нового брака своей бывшей жены?
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

Наверное, тут могут учитываться только соображения морали.Ведь... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Николай Емельянов, Москва
12 декабря 3115 3
Пастырская помощь вернувшимся с фронта и их семьям — запись онлайн-семинара
14 декабря 1383 0
Скупость или бережливость?
Протоиерей Артемий Владимиров, Москва
19 декабря 1719 0
Возможно ли признавать протестантское крещение?
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

Таинство Крещения традиционных протестантских ветвей... Продолжение

13 января 2014 2
Крещение в больнице
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

Есть Чин «Страха ради смертного», когда здоровью что-то угрожает,... Продолжение

30 ноября 122 0
Стоит ли привлекать матушку к беседам с прихожанками?
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
Также ответили
Протоиерей Николай Важнов, Москва
Протоиерей Лев Махно, Тула
13 ноября 1442 0
Сила любви. Памяти отца Дмитрия Смирнова
21 октября 1243 1
Выше поста и молитвы: о послушании духовнику в приходской практике
27 октября 2024 0
Как выстраивать отношения с прихожанами, которые окормляются у запрещенного священника?
Протоиерей Максим Козлов, Москва
Также ответил
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
29 октября 1601 0
Что главное в служении пастыря?
15 января 2212 0
Молитвенное правило священника
3 августа 1550 1
О развитие священника в его служении
21 декабря 648 0
Крещение ребёнка в семье где мама христианка, а папа — мусульманин
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск

В этой ситуации может помочь только искренняя любовь. Я думаю, что это... Продолжение

16 февраля 540 1
О пастырском призвании
20 февраля 257 0
;
Как священство должно выражаться в повседневности?
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
2 февраля 1123 5
Наречение имени при крещении, не совпадающее с именем, данным родителями при рождении
Протоиерей Максим Козлов, Москва

Наречение при крещении имени, не совпадающего с именем, данным... Продолжение

15 декабря 984 0
;
Крещение людей в реке
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
1 декабря 630 4
«Нет у священника ни власти, ни прав. Только привилегия — любить до смерти» В ПСТГУ обсудили пастырское наследие митрополита Антония Сурожского
25 октября 499 0
;
Причастие вместо лечения, почему нет?
Протоиерей Лев Махно, Тула
27 октября 791 2
Исповедование греховных чувств
Епископ Мефодий (Кондратьев), Каменск-Уральский
30 октября 694 1
Может ли священник благословить послабление в посте?
Епископ Константин (Островский), Москва
Также ответил
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
15 марта 5128 6

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы отпевание
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid подборки новомученики Дискуссия