30 апреля 2018
Анонимный вопрос

Могут ли два брата жениться на двух сёстрах?

Прихожане обратились с вопросом, можно ли им жениться, если у потенциального супруга родной брат женат на родной сестре потенциальной супруги. С точки зрения канонов Церкви можно ли их венчать?

«…Аще совокупляются в общение брака… два брата с двумя сестрами, да подвергаются правилу семилетней епитимии, явно по разлучении их от беззаконнаго супружества» (Трул. 54). С точки зрения канонов — нельзя.

Тот же самый запрет повторяется и в принятом на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 2017 года положении «О канонических аспектах церковного брака» (см. п. I).

Однако мне известен случай, когда два брата и две сестры (москвичи) обратились с особым прошением к своему правящему архиерею (т.е. к Патриарху Алексию II), который дал им особое благословение на венчание. Правда, это произошло еще до принятия нового «Положения».

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Отец Дмитрий, Вы не могли бы объяснить логику этих канонов? Правила касающиеся кровосмешения понятны, запреты связанные с «духовным родством» в меньшей степени, но понятны, но запрет такого случая кажется уже чем-то излишним. Спасибо!

Разьяснение о. Михаила Желтова. «Согласно священным канонам, которые никто не отменял, венчай хоть в одну и ту же секунду с синхронизацией по атомным часам (но как это сделать практически?!), брак одной из сторон будет браком родственников, и его необходимо расторгнуть. Брак — не точка (момент венчания), а луч. „Благословить“ можно что угодно, а благословит ли это Бог? Большой вопрос.

Со всем уважением к Вам, и ко священным канонам, но Вы серьезно утверждаете, что их брак необходимо расторгнуть?!

Не я утверждаю, а 54 правило Трулльского Собора: … ὁρίζοντες ἀπὸ τοῦ νῦν, τὸν τῇ οἰκείᾳ ἐξαδέλφῃ πρὸς γάμου κοινωνίαν συναπτόμενον ἢ … ἀδελφοὺς δύο δυσὶν ἀδελφαῖς, ὑπὸ τὸν τῆς ἑπταετίας πίπτειν κανόνα, ἀφισταμένων αὐτῶν προδήλως τοῦ παρανόμου συνοικεσίου = „…определяя ныне, что если кто-нибудь соединяется общением брака c собственной двоюродной сестрой или… два брата с двумя сестрами, то подлежат семилетнему отлучению — естественно, после расторжения их беззаконного сожительства“.

Я только информирую — в данном случае.

Многим священникам — очень уважающим каноны Трулльского Собора — духовный вред от такого брака совершенно непонятен.

Это две совершенно разные темы: 1) как положено по канонам (= поиск ответа на вопрос топикстартера); и 2) хорошо ли, что положено так, а не иначе (= обсуждение канонов как таковых).

Вы также затронули и третью тему: разрушает ли правовой нигилизм, царящий в среде современного православного духовенства, преемственность нашей Церкви с византийским (т. е. аутентичным) Православием, где подобного отношения к светскому и церковному праву не было и в помине, полностью — или все-таки не до конца?

Или, как подтвердит историк, при высоком уровне правовой культуры там царил тот же самый нигилизм, только под маской крючкотворства.

Я о другом. Показное неуважение к праву Византии при одновременном широком использовании этого бренда — это попросту нечестно.

А по моему скромному мнению, брак родных братьев с родными сестрами — самое настоящее кровосмешение.

Равно как и брак родного брата с родной сестрой, что было абсолютной нормой в Египте времен раннего христианства, но категорически отвергалось Церковью — и никто не ныл насчёт того, что „как же это людЯм разъяснить-то“.

Ключевое значение в праве Византии имели вопросы наследования, необходимо было избегать конфликтов одних правил, вытекавших из отношений кровного родства, с другими, вытекавшими из отношений свойства. Это, пожалуй, поважнее генетики. Затем, какие-то вещи были табуированы по неясным причинам. Но главное, в классическом римском праве существовали различные запреты на браки между родственниками, и византийское сохранило и развило их, то есть на каноны влияла прежде всего правовая традиция и лишь потом разные более рациональные идеи.

Нужно также учесть, что в традиционных земледельческих сообществах люди взаимодействовали очень тесно, поэтому родство между свояками и т. п. ощущалось значительно сильнее, чем в современном разобщающем людей мегаполисе.

А если таки одновременно?

Если так, то канон вполне однозначен: нужно расторгать оба союза.

Ну и, соответственно, в дальнейшем вступать всем им в брак не можно, ибо женяйся на пущенице прелюбодействует?

Нет, можно, поскольку речь идет не о разводе, а о расторжении союза, который браком в действительности не являлся. Он и в правиле определяется „соединение (συναπτή) для общения [подобного бывающему] в браке (γάμου κοινωνία)“, а не как просто „брак“.

Далее, византийское церковное право отнюдь не отрицало и разводов, причём даже по весьма неопределённой причине „взаимной ненависти“ — что явно противоречит Вашей цитате. В плане разводов византийское церковное право было мягче синодального. Правда, последнее и игнорировалось легче.

Очевидно, что 100% канонов применять невозможно (да этого никогда и не было), значит в каждом конкретном случае надо решать — применять или нет. А для этого неплохо понять, откуда взялся канон.

Здесь внутреннее противоречие. Если мы выводим запрет кровосмешения из генетических, психологических и тому подобных причин, то тем самым мы пытаемся показать, что религия для его объяснения не требуется. Допустим, даже так. Но Священное Писание и священные каноны объясняют этот запрет как сакральный. Поэтому нельзя „применять“ каноны (=религиозное истолкование), опираясь на их без- (или даже анти-) религиозную трактовку. Анализировать — да, применять — нет.

Не могли бы Вы пояснить свою мысль. Что Вы имеет в виду под сакральным запретом?

Я говорил о том, что запрет кровосмешения в ВЗ возводится непосредственно к авторитету Бога и подаётся как Его прямая речь, что ортогонально попыткам вне религиозного объяснения этого запрета. Кровосмешение — один из строжайших запретов иудаизма.

Кроме того, не могу вспомнить, где в Писании запрещается брак между лицами, состоящими в четвертой степени двух родного свойства.

Вопрос некорректен. Во-первых, терминология с исчислением степеней берётся из римской правовой традиции, а не библейской. Не вполне корректно толковать запреты ВЗ в рамках этой терминологии. Во-вторых, в той части темы, в которую Вы включились, речь шла уже о более широкой проблеме происхождения запрета на кровосмешение как таковое. В-третьих, того факта, что каноны рассматривают запрет на попарный брак между родными братьями и сестрами в одном ряду с библейскими кровосмешениями, вполне достаточно для того, чтобы утверждать, что такова позиция Церкви, и это не требует дополнительных доказательств.

Все мы знаем, что в определённой ситуации в Священном Писании не просто разрешается, но предписывается брак между состоящими во второй степени свойства (Втор 25:5−10).

Вот именно, что в определённой ситуации. Левират обеспечивал возможность наследования земли мужа вдовы ее сыном, он не тождественен браку. Во всех иных ситуациях женитьба на жене брата — это строго запрещённое кровосмешение (Лев 18. 16).

Мы же не соблюдаем это правило, хотя оно, вероятно, было вполне сакральным.

Вы пытаетесь редуцировать проблему к абсурду, но здесь это не работает. Не все сакральное из ВЗ осталось таковым же в Церкви. Но запрет на кровосмешение, несомненно, остался.

Определение кровосмешения из Библии и канонов.

В языке ВЗ рус. термину „кровосмешение“ соответствует термин „открывать наготу“ (гиллуй арайот, можете поискать в интернете). Список основных случаев: Лев 18. Библейский термин эксплицитно присутствует в ключевом для этой темы каноне, Трул 5».

deacon.ru/community/viewtopic.php?f=13&t=2833&start=45

Насчет «логики канонов» — ее нет. Просто такая норма. Законодателю (отцам Трулльского собора) надо было где-то провести границу, отделяющую законный брак от слишком уж «родственного». Запрет брака отца и сына — на матери и дочери как будто тоже ничему не противоречит, однако возможно законодатель хотел избежать ситуации, когда теща вдруг становится еще и мачехой. В случае же двух братьев и двух сестер: я женюсь на собственной невестке (сестра жены брата), а это считалось неприличным. Нынешнее поместное церковное законодательство считает такой брак тоже неприличным, вот и все. При этом, в Синодальную эпоху такие браки иногда совершались, по особому благословению епископа (или Синода).

Прошу прощения, отцы, но я так и не понял где тут кровосмешение, если два брата женятся на двух сестрах?

Хорошо. Правило есть правило.

Поставим вопрос с другой стороны.

Пришли две семейных пары. Как пример, а такое встречалось не однократно, двое близнецов, женившиеся на двух близняшках. Брак зарегистрирован по нормам государственного права.

Начинают воцерковляться. Хотят венчаться.

Вопрос: что делать? Сказать: «Вы кровосмесители, идите разводитесь!»? А если уже у обеих семей есть дети?

Разве не может правящий архиерей своей властью благословить такие браки?

Думается этот вопрос должен находиться в том же поле, что и «Могут ли муж и жена быть крёстными одного ребёнка?» или «Может ли воспреемник жениться на восприемнице?», который, согласно документу о браке архиерейского собора 2017 года, решается по благословению правящего архиерея.

Трудно и не хочется спорить с отцами Трулльского Сбора, но все же тогда была совсем другая эпоха. Логика отцов Собора понятна: если в браке «двое будут одна плоть», то, следовательно, сестры и братья моей жены это — «по духу» мои братья и сестры. Тогда как же мой брат или сестра может связать себя узами брака с теми, кто стал нам близкими родственниками? Но в эпоху генетики формальный подход к применению этого правила Собора может обернуться против Церкви: люди, пришедшие за церковным благословением и узнавшие от приходского батюшки, что они страшные грешники, «кровосмесники», просто уйдут из Церкви и другим скажут, что тут у нас «средневековое мракобесие». Это тот случай, когда «буква убивает». Хорошо бы Поместному или Архиерейскому собору повторно рассмотреть этот вопрос с точки зрения икономии, с учетом достижений генетики и отказаться от применения на практике этого положения Трулльского собора.


А вот по поводу «смешения имен», простите, у меня самого вызывает сарказм. Бюрократия, она во все времена одна и та же. Главный ее девиз: «держать и не пущать». К примеру, «я женился на девушке. Моя сестра вышла замуж за брата моей жены. И разбирайся теперь, кто здесь теща, а кто свекровь! Голова для того чтобы митру носить, а не для того чтобы думать: запретить»! Если первый вопрос подлежит рассмотрению с точки зрения икономии, то второй и выеденного яйца не стоит.



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Ответы на другие вопросы
«Миссионерские» остановки на отпевании
Епископ Константин (Островский), Коломна

Всё должно быть естественно. Отпевание — это чин, который... Продолжение

Также ответил
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
21 сентября 210 4
Крест без распятия — символ или просто украшение?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Виды и способы ношения нательных крестов Крест — главный символ... Продолжение

16 сентября 529 0
Венчание людей, не состоящих в официальном браке
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

Люди живут вместе иногда многие годы, имеют детей, называют себя мужем... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Лев Махно, Тула
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
13 сентября 1225 0
Можно ли принимать исповедь у человека, находящегося в некоторой степени алкогольного опьянения?
Игумен Иона (Займовский), Москва

Я лично не вижу смысла преподавать таинство Покаяния человеку... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Георгий Бреев [†29.04.2020], Москва
Протоиерей Димитрий Смирнов, Москва
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
И другие...
10 сентября 4439 9
Когда человек приходит с большим горем, как священнику его утешить и поддержать?
Епископ Николай (Погребняк), Балашиха

Нужно, безусловно, выслушать человека.И, конечно, можно вместе помолиться... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Протоиерей Сергий Филимонов, Санкт-Петербург
Митрополит Никон (Васин), Задонск
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
И другие...
6 сентября 2838 8
Активность мирян на приходе: нужно ли инициировать или ждать инициативу мирян?
Митрополит Дионисий (Порубай), Москва
Также ответил
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
2 сентября 1361 4
Возможна ли миссия через спорт?
Протоиерей Максим Козлов, Москва
31 августа 413 1
Критерии воцерковленности прихожан
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
Также ответили
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
Протоиерей Артемий Владимиров, Москва
29 августа 1337 1
Записки «простые» и «заказные». Надо ли их разделять?
Архимандрит Иов (Гумеров), Москва

Любая записка, поданная в алтарь на Литургию, должна поминаться... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
28 августа 718 3
На исповеди некоторые люди механически перечисляют грехи. Как разговорить человека и помочь покаяться?
Протоиерей Георгий Бреев [†29.04.2020], Москва
Также ответили
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
Епископ Антоний (Азизов), Ахтубинск
26 августа 974 0

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 Дискуссия