Встречал в храме одержимых людей, которые рассказывали, что бес вселился в них через вещество: одна съела конфету, другой поднял землю… Как-то не верится… Читал, что могут войти, если человек занимается оккультизмом. Как-то это можно проверить?
Знаю, что есть способ с пятью стаканами, среди которых четыре с Крещенской водой, а один с простой, и мол бесноватый всегда будет выбирать стакан с простой водой. Но говорят, что существуют такие бесы, которые никак не реагируют на Святую воду и даже не проявляют себя при участии человека в Таинствах. Такое может быть?
Может ли обычный священник отчитывать одержимых (например, читать дополнительную молитву из Требника после исповеди) или только имеющий на это благословение правящего архиерея? Как помочь человеку, чтобы бес вышел из него?
Вопрос поступил в августе 2016 года, но вновь поднят наверх после получения очередного экспертного мнения
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или
По своему опыту могу дополнить, что одержимые делятся на два вида: сильное, явное беснование и скрытое, редко проявляемое! С первым видом понятно, это когда безумный взгляд, человек лает или издаёт другие странные звуки, категорически отказывается от крещенской воды-здесь могут помочь только очень сильные молитвы по истине великого подвижника или молитвенника. Со вторым видом сложнее… Его признаки это вкус жженых волос во рту, бессонницы, резкие запахи, скачки давления и температуры тела, бесконтрольные движения в теле, голоса в голове и т. д. Тут на много сложнее, так как этот вид беснования посылается Богом обычно для исправления человека! Здесь, как правило, отчитки только поддерживают, таким одержимым нужен опытный наставник, который будет правильно вести больного путём покаяния! Таинства и церковные обряды для такого человека -это как тонущему рука помощи, но плыть до конца должен он сам, тогда есть результат! Две самых огромных ошибки одержимых, я про второй случай, из-за которых исцеления не наступает, это винить во всём колдунов, экстрасенсов, соседей и т. д., а бес им в теле всячески этому содействует, подигрывает, ведь исцеление наступает с осознания себя, своей греховной сущности! И вторая ошибка-это надеяться, что пару раз человек сходит на отчитку и все пройдет, им хочется поскорее вернуться к своей греховной жизни! Могу поделиться, что каждый раз когда мне удавалось хотя бы даже советом помочь одержимому человеку стать на путь исцеления, я шёл домой понимая, что теперь бесы будут мне мстить через близких и окружающих, тех кто духовно слабее, что и происходило!!!
Буквально недавно за воскресной литургией читался отрывок с исцелением гадаринских бесноватых. Евангелист их образ описывает вполне ясно — абсолютная невозможность жить среди людей (из-за тотальной ненависти к любому творению Божиему), поведение, подобное попавшему в охотничий капкан зверю и феноменальная чувствительность близкой благодати.
Теперь другой эпизод — исцеление бесноватого юноши. Картина мук, по жестокости, такая же. Правда ничего не говорится об его образе жизни. Но тут важно другое — ученики, раннее изгонявшие бесов и исцелявшие больных, здесь стали абсолютно бессильны. Почему? Свт. Иоанн Златоуст говорит, что апостолы были бессильны потому, что по гордости своей решились: дескать мы уже ничуть не хуже своего Божественного Учителя, который, в свою очередь, указывает на 2 условия изгнания: пост и молитва. Причем пост не гастрономический, а именно духовный. И молитву — не правило по молитвослову, а непрекращающийся сердечный диалог с Богом.
Вернемся к первому эпизоду: на что указывает вопрос бесноватых? На непереносимость близкого присутствия Бога. Бесы просят Его уйти от них и не мучить прежде времени (Страшного Суда).
Итак, перед нами встают совершенно ясные признаки беснования:
1. Тотальная ненависть ко всякой твари.
2. Всяческое избегание людей.
3. Феноменальная чувствительность благодати и сопротивление ей.
Теперь, если видели, вспомните, как брыкаются бесноватые перед Чашей или хотя бы при виде храма, пусть даже на фотографии. Я видел. Это жуткое зрелище.
И еще. Из всех душевнобольных реально бесноватых около 5-ти%. Остальные 95% либо психически больные, либо кликуши. Последнее вероятнее первого процентов на 10, так как получает широкое распространение среди любителей мистики и отчиток.
В Требнике Петра Могилы чин отчитки бесноватых заканчиватся словами :" И абие чтет исповедание кафолической веры иже во святых отца нашего Афанасия Великого… И же аще хочет спасен быти, подобает ему прежде всех, держати кафолическую веру, юже аще кто целу и ненасильствованну не сохранит, кроме всякого недоумения во веки погибнет"
Следовательно, поводом для входа в человека бесов является нечестие, т. е. неверные понятия о Боге, а силой, изгоняющей беса, наоборот, — благочестие.
Т. е., предметом рассуждения д.б. не столько знание чина, молитв заклинательных и способа воздействия беса, сколько обучение страждущего основам веры и, соответственно, покаяние. Тоже — и с колдовским воздействием: слабый в вере легко поддается нападкам, а для сильного в благочестии любые колдовские действия , — что паутина.
Очень хорошим духовным упражнением для бесноватых и просто истерически больных является предложение — учиться не мечтать.
P. S. Несколько слов по поводу Требника. Неоднократно приходилось читать молебен против чародейств в домах и над домашней скотиной. И всегда результат был очень хороший. Есть и другие молебны, результатом которых можно с уверенностью сказать :" Бог являет Славу Свою" и, кстати, не испытываешь «чувство отчаяния от бессилия и беспомощности», как сказал один известный священник
Присоединяюсь к мнению о. Владимира Новицкого, никакие предметы не могут сделать человека бесноватым, если сам человек не поверит в это. Повреждение беснованием в своей практике я наблюдал только тогда, когда люди соприкасались с оккультизмом. Видел и детей, и взрослых поврежденных после обращения к колдунам, бабкам или экстрасенсам.
Я расскажу свою печальную историю с «отчитками», чтобы молодым отцам такие глупости не лезли в голову. В 90-х годах, я тогда прослужил еще несколько лет как священником, к нам в храм привезли больную женщину. У несчастной начинались припадки в храме, сразу с порога она переходила на непонятный язык с мужским тембром. Как выяснилось женщина переехала из Казахстана где была в секте «живого бога», аналог наших «пятидесятников». Потом были целители экстрасенсы и прочие духовно больные лекари.
Желая помочь несчастной я решил взяться за «отчитку», естественно взял благословение у владыки. Читал с Требника, заставлял именем Христа бесов называть нужное для изгнания Евангелие, осенять себя крестным знамением, после Причастия она на определенное время выздоравливала, а потом все повторялось. В очередной раз на мой вопрос, почему бесы не оставляют её, они ответили: «нет на то воли Божией». И вот тут только меня и осенило, что я делаю глупость. Бывшая сектантка, как потом выяснилось, не сожгла ни литературу, ни кассеты, считая, что она не заблуждалась. До меня дошло, что её болезнь — это наказание Божие за гордыню!
У меня начались страхи во время молитвы, ощущения присутствия кого-то за спиной. И это всё прекратилось только после поездки в Сергиеву Лавру, где от мощей Преподобного я пришёл в нормальное состояние. А женщина эта стала предводительнецей секты «пятидесятников» и так и болеет приступами по сей день.
Отчитки совершенно ненужное и опасное занятие. В Лавре, уже после, учась в семинарии, приходилось мне видеть, как подводили к мощам преподобного Сергия бесноватых. Они приходили в себя ещё по дороге к раке. То же мы читаем в житии преп. Оптинских старцев. Можно вспомнить историю ещё Мотовилова, который по попущению Бога много лет болел одержимостью, пока не пришло время исцелеть.
У меня тоже есть небольшой опыт на эту тему. Вообще-то, я чин «отчитки» из Большого требника никогда не читаю и другим не советую. Но 2 случая было.
Первый произошёл лет двадцать назад. Прихожанин нашего храма, ныне покойный, постоянно читал Иисусову молитву и жаловался, что на него часто нападают бесы. Не могу точно сказать, что с ним было, наверное, и душевная болезнь присутствовала, но, по-моему, у психиатра он не наблюдался. У меня он постоянно исповедовался и считал меня своим духовным отцом.
Однажды, очень поздним вечером он пришёл ко мне в ужасном состоянии, очень страдая от внутренних мучений наносимых ему, как он говорил, демонами, и попросил помочь, хоть чем-нибудь. Я не выдержал и прочитал над ним «Последование молебное о немощных, обуреваемых от духов нечистых». Однако ничего не произошло.
Но тут я догадался направить этого человека за советом к отцу Георгию Брееву, который мне потом объяснил, что когда сердце человека закрыто, а он постоянно читает Иисусову молитву, он вызывает на себя непосильные искушения, и пока Бог не дал сердечную молитву, лучше скромно читать каноны, акафисты — тоже церковные молитвы, но не такие концентрированные. Так он посоветовал моему прихожанину, тот внял мудрому совету, и его состояние сильно облегчилось. Впрочем, болезненные явления остались, потому что, я думаю, имела место и психическая болезнь.
А второй случай был лет 10 назад. Привела одна женщина свою плачущую взрослую дочь, а у той голова повёрнута назад (вряд ли на 180 градусов, но сильно повёрнута). И стала умолять меня «отчитать» эту девушку. Я не устоял и прочитал упомянутое последование. И что вы думаете? Голова повернулась на место.
Но вот что стало для меня важным уроком: получив, будучи в отчаянном положении, явную помощь от Церкви, она всё-таки не воцерковилась! Я её встретил как-то раз на людях — она сделала вид, что меня не узнала. Не будем судить: может быть, у неё была важная объективная причина меня не узнать; может быть, она потом обратилась к Богу, а я об этом не знаю. Но, во всяком случае, эта история напомнила мне, что чудеса сами по себе не спасают.
Ещё хочу поделиться наблюдением, что многие бесноватые (их вообще-то не так много, но из этих немногих — многие) вне припадка ведут себя очень гордо. Помню не Пресне, где я в молодости пономарил, была прихожанка, которая временами кричала и билась, но, успокоившись, сразу принималась поучать других людей. И такая же история была в Хабаровске, буквально такая же. Пресненская бесноватая время от времени ездила в Печоры на отчитку, но в её поведении ничего не менялось.
Я вот и думаю, что неслучайно, наверное, Бог посылает людям беснование. Конечно, помолиться о страждущем всегда хорошо, но я ни сам «Последование молебное о немощных, обуреваемых от духов нечистых» никогда, кроме рассказанных случаев, не читаю и никому не советую. И к тем, кто отчитывает, никого не посылаю. И, кстати сказать, не знаю ни одного случая, кроме описанного (да и тот какой-то двусмысленный), когда люди после указанного чинопоследования освобождались от власти демона. В Библии и в житиях описано много случаев изгнания бесов, но там Христос или Святые просто силой Святого Духа изгоняли демонов без особенных чинов.
И ещё один странный случай запомнился. Был я в одном знаменитейшем монастыре, давно, лет 25 назад. Осматривал его храмы. Собрался зайти в один из них, открыл дверь, а батюшка на меня зашикал и не пустил (там шла «отчитка»). Мне показалось странным, что священника (я был в подряснике с крестом) не пускают в храм. Но, конечно, тут было мне от Бога и наставление, мол, нечего по храмам разгуливать, как турист.
Впрочем, мой опыт ограничен, и я с большим почтением отношусь к тем отцам, которые несут подвиг служения ближним, читая над ними «Последование молебное о немощных, обуреваемых от духов нечистых».
Здравствуйте отцы!
У нас сейчас на приходе появилась одержимая девушка, я хотел бы поделиться своим не большим опытом и попросить совета как дальше, лучше поступать. Она впервые пришла в наш храм примерно месяц назад в воскресный день когда было много народа, как мне сказали наши работники, и я ее просто не заметил. Когда на следующий день, в понедельник, она пришла, в храме было не много человек и я, хоть и служил, заметил какое-то странное ее поведение, то опиралась и держалась за колонну, то переходила с места на место и т. д., в конце службы она не смогла подойти ко кресту. Я не придал этому большого значения. На следующий день не было службы, она приехала в обед и тогда мы с ней впервые пообщались. Она сказала, что в ней что-то есть, она этого не понимает и опасается, потому хочет ехать в соседний город на отчитку к о. Василию который более 15 лет занимается отчиткой. Я не сторонник отчитки и потому захотел подробнее разобраться, что с ней. Кроме всего прочего выяснилось, что ее бабушка и прабабушка «лечили молитвами» и «помогали людям», впоследствии узнал, что она интересовалась эзотерикой. Зная силу Евангелия и что некоторые одержимые кричат во время чтения Евангелия, я дал ей прочитать что-нибудь из Евангелия. Мы сидели на лавочке, и как только она стала читать, ее туловище стало непроизвольно медленно вращаться по кругу. После еще непродолжительной беседы я предложил ей впервые исповедаться. Как только я начал читать молитвы чинопоследования исповеди, она стала не произвольно двигаться и с плачем подвывать. На исповеди она не смогла произнести ни одного греха, только выла, я все-таки прочитал разрешительную молитву, затем она с великим трудом приложилась ко кресту, а к Евангелию еще с большим трудом прикоснулась губами, после этого мне пришлось буквально на руках отнести ее на лавочку. Здесь я ее покропил и отпоил Святой водой. Сомнений больше не осталось. Отец Василий перед отчиткой требует обязательно отчитываемым исповедаться и причаститься. Видя, что с этой девушкой было на исповеди и предвидя что будет на причастии, желая ей как-то помочь я решил не направлять ее в соседний храм где совершается ежедневное богослужение, что бы ни кого не шокировать и не пугать, а главное что бы ее не увезли в психушку. Я с благословения настоятеля решил ради нее отслужить литургию в нашем храме. Литургию начали пораньше до 7 часов утра в не богослужебный день что бы закончить службу до открытия храма. Пригласил певчих мужчин что бы при необходимости могли ее подержать и кого-нибудь с ее стороны. В назначенный день все собрались, перед началом литургии я вышел на исповедь. Что с ней творилось шокировало всех. Я сомневался после всего увиденного начинать ли литургию. Во время литургии ее шатало из стороны в сторону. Что бы лишний раз не рисковать, я решил попробовать ее причастить из чаши для больных, что бы не толкнула и не разлила Святую чашу. Вложил очень маленькую частицу Тела Христова, капнул каплю Святой Крови и вышел на причастие. Каково было мое удивление когда она совершенно спокойно подошла к Чаше, причастилась и отошла как ни в чем не бывало. В воскресение она была на службе, ей было очень плохо, не могла переносить запах ладана и ушла до окончания службы. В понедельник она была на отчитке. Но отчитка не помогла, одержимость осталась. На следующей неделе у нас была вся неделя служебная, она на каждой службе была. На полиелее она подходила на помазание, хоть ей было плохо, но она подходила, на литургиях причащалась. Кто не знал, что она одержимая, ни кто ни чего не замечал, но исповедывал я ее отдельно от народа. И вот это мне не понятно, почему ей давалось с большим трудом исповедь и так легко она подходила к Причастию? Как уже выше писалось эта одержимость проявляется по-разному, я ее раз пять на полиелее мазал маслом и ни чего, когда ее на полиелее помазал другой священник нашего прихода ее всю затрясло, она с трудом осталась на ногах. Сейчас она еженедельно ездит на отчитку в Новокузнецк, еженедельно исповедуется и причащается, ежедневно читает Евангелие и совершает молитвенное правило. К исповеди и Причастию подходит уже внешне спокойно, не знающие люди ни чего не замечают, даже понамари держащие плат. Такая моя история. Отцы, просьба к Вам, подскажите чем можно еще помочь этому человеку, который желает избавиться от этого состояния и на сегоднящний день пытается изменить всю свою жизнь?
P. S. Мне один игумен подсказал: «Если хочешь помочь человеку, не протягивай ему руку, что бы он не схватил тебя и не увлек за собой, а протяни ему свой посох, если захочет выбраться, то ухватится за посох и выберется с твоей помощью, и не навредит тебе». Еще хотелось бы добавить, что в это время стал сильно приступать враг с горделивыми, тчеславными помыслами, что ты святой, повелевать будешь духами, ты скрытый экзорцист и т. д., а еще стал приступать с похотливыми и блудными помыслами к ней, как увижу начинала кровь закипать. Эти все помыслы отошли после открытия их на исповеди, хотя враг с ними окончательно не отошел.
Отче, на Вашем месте я бы отправил её к хорошему православному психиатру.
И ей при правильном лечении может стать намного лучше, чем после всех отчиток, и Вы убедитесь, что не повелеваете духами.
Совет протянуть утопающему посох, а не руку принадлежит преподобному Варсонофию Великому.
Приведу здесь цитаты архим. Иоанна (Крестьянкина) на тему отчитываний одержимых. Эти цитаты взяты из писем о. Иоанна:
+++
Сразу отвечу на последний ваш вопрос в отношении возможности вам отчитывать одержимых. Это могли бы делать лишь священники высокой духовной жизни и по благословению старца, сейчас таковых что-то не видно. А само по себе рукоположение во священника не дает такой духовной силы.
+++
Соборование — одно из 7 Таинств Церкви, а отчитка — просто чин.
+++
Отчитка — это чин, а вот Соборование — это одно из семи Таинств Божиих. Пособоруйтесь и причащайтесь почаще. Хорошо бы Вам собороваться не один раз в год, но в каждый пост. Причащайтесь тоже почаще. Вот и будет Вам помощь — и противостанете злу. И мы помолимся о Вас… Слава Богу, что Вас родные любят, и это питает их терпение.
______________________
А ниже приведенные слова принадлежат прот. Сергию Правдолюбову. Отец Сергий вспоминал, что в отношении отчитки архим. Иоанн говорил так:
«Не надо отчитывать, даже если просят или не могут поехать в далекий монастырь. У простых приходских священников есть способ, который они могут безвредно для себя применить без всякого отчитывания. Надо просто совершить Таинство Елеосвящения и после него сразу три дня подряд причащать этого человека Святых Христовых Таин. Можно с утра поисповедовать, совершить соборование и после него причастить. И тогда останется два дня с утра причаститься. И ничего другого делать не надо».
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или
Нет, конечно. Правящий архиерей, вообще-то православный христианин,... Продолжение