10 мая 2023
Анонимный вопрос

Может ли считаться самоубийством, когда воин при угрозе попасть в плен лишает себя жизни?

Любая война всегда полна зверств и жестокости. Если воин, понимая, что его ждёт плен, зная о том, что его может там ждать, и не чувствуя себя способным выдержать пытки, наложит на себя руки — может ли такой поступок в равной мере причисляться к самоубийству и находится вне церковного поминовения?

Самоубийство воина на войне во избежание попадания в плен, на мой взгляд, не является грехом, потому что самоубийство, которое Церковь рассматривает как бунт против Бога, как отчаяние, потерю веры — это совершенно иное. А здесь сознательно человек пытается избежать тех последствий, которые могут навредить его близком. Например, раскрытие военной тайны, которая может повлечь за собой гибель его сослуживцев.

Можно вспомнить такой случай, когда в первую, я не помню, или во вторую чеченскую войну отряд разведчиков, находясь в здании, был окружен врагом. Они не могли оттуда выйти, потому что улица простреливалась со всех сторон. Видели, что их товарищи пытаются их спасти — то есть, под огнем пересекая улицу, пытаются попасть к ним в дом и гибнут. Тогда этот отряд разведчиков, которые просто не могли уже смотреть на гибель своих товарищей — они подорвали себя, чтобы никто ради них не пытался прорваться, не подвергался такой опасности. Здесь можно сказать, что они ради близких своих совершили этот акт.

Поэтому касательно самоубийств — во время войны, мне кажется, нельзя так же подходить, как в обычное мирное время. На войне это не является грехом.

Продолжение...

Вы задаёте очень страшный вопрос. Только Господь Бог знает окончательный ответ на него.

Но, наверное, есть примеры из истории Церкви, когда люди лишали себя сами жизни — например, девушки-христианки, — чтобы не быть кинутыми в публичные дома для поругания.

Наверное, офицер, который понимает, что он ранен, оставлен на поле боя и обладает информацией, которую из него обязательно вынут — потому что пыточные технологии сейчас ужасны, — и через это погибнет не одна сотня его боевых товарищей — наверное, это не самоубийство, в прямом смысле этого слова. Точнее скажем так: это не грех самоубийства. Это что-то другое. Поэтому, здесь осуждать этих людей я ни в коем случае не могу.

И, наверное, если родственники пойдут к архиерею, они получат разрешение на отпевание такого человека.

Продолжение...

Сам я не был на войне, но судя по кино и литературе, солдаты, которые предпочитали смерть сдаче в плен, не порицались и не считались самоубийцами. В некоторых случаях им даже предписывалось покончить с собой, чтобы в плену под пытками не выдать каких-нибудь военных секретов. И когда, как поётся в песне, «матрос, опоясанный связкой гранат, бросался под вражеский танк», его считали — и справедливо — героем, а не самоубийцей.

Кстати, в житии мученика Маманта рассказывается, как его родители, находясь в темнице в ожидании пыток, опасались не выдержать их и молились Богу, чтобы им умереть до начала истязаний. И Бог внял их молитве. Церковь не прославила их как мучеников, но и не осудила.

Вообще, вопрос, кого считать самоубийцей, весьма непростой. Среди прославленных Церковью мучеников есть такие, которые сами провоцировали римские власти, чтобы их мучили и убивали. Такие действия потом были даже запрещены Церковью, но самоубийцами тех мучеников никто не считает.

Если кто-то в ужасе перед предстоящими пытками лишит себя жизни, не будем строги к этим людям. Лучше, конечно, всё претерпеть до конца, но нам, сидящим дома у компьютера, не следует осуждать людей, сидящих в окопах, за их немощи, а то Бог может показать нам нашу немощь, чтобы мы смирились.

И ведь речь идёт не о суде над оставшимися в живых, а о том, поминать ли в церкви о упокоении павших. Кто же знает кроме Господа, что было в их сердцах в те страшные минуты? Кто-то, может быть, шептал: «Мамочка, мамочка…» Кто-то злобно матерился, кто-то по-карамазовски гордо бросал Богу свою жизнь, мол, я в Бога верю, но мира Божьего не принимаю, а у кого-то в сердце теплилась молитва ко Христу. Кто знает? Только Бог, поэтому только Он — Судья.

В любом случае, я думаю, православного воина, покончившего с собой в острых, тяжких обстоятельствах, не следует лишать церковного поминовения, если только нет несомненных свидетельств, что его смерть была сознательным отвержением Божьего дара жизни.

Продолжение...

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Молиться и не унывать, претерпеть до конца, не убивать себя — это заповеди. Мы рискуем спасением души за мягкие суждения о самоубийстве (Лк.17,1−2).

свящ. Ф. Орнатский, Павел Никольский, прот. Е. Попов.
Грех, который не будет прощен. О самоубийстве с христианской точки зрения.

Главный ужас этого вопроса не в поминании заупокойном. Потому что тут можно думать о икономии. Главный ужас это когда воин придя за благословением спрашивает — как, если придется, поступать… И если сражаться до конца это достаточно очевидный ответ, как и всевозможные «подрывы себя с врагами, огненные тараны» и прочие именно атакующие, но ценой жизни, действия… Это служение воина, что уж тут говорить… то идеи о «последнем патроне», именно убить себя, что бы не попасть в плен, вовсе не так очевидны и ясны. Все-таки неверный совет может погубить душу воина.

По меньшей мере 2 истории про самоубийство Слово Божие не оцениват, как грех. Наоборот — как мужественный поступок.
Первая — из книги Судей.


«И воззвал Самсон к Господу и сказал: Господи Боже! вспомни меня и укрепи меня только теперь, о Боже! чтобы мне в один раз отмстить Филистимлянам за два глаза мои…
И сказал Самсон: умри, душа моя, с Филистимлянами! И уперся всею силою, и обрушился дом на владельцев и на весь народ, бывший в нем…» (Суд. 16:28, 30)


Здесь Самсон совершает поступок во Имя Господа.


Вторая — из книги Маккавеев.
«Никанору же указали на некоего Разиса из Иерусалимских старейшин как на друга граждан, имевшего весьма добрую славу…
он, в неизбежной опасности быть захваченным, пронзил себя мечом,
желая лучше доблестно умереть, нежели попасться в руки беззаконников и недостойно обесчестить свое благородство…
Но как удар оказался от поспешности неверен, а толпы уже вторгались в двери, то он, отважно вбежав на стену, мужественно бросился с нее на толпу народа… «(2Макк. 14:37, 41−43)


И здесь самоубийство оценивается, как мужественный поступок благородного человека.


Если первая история говорит о лишении себя жизни в плену, то вторая — о нежелании попасть в плен, зная, что ожидать от врагов.
Так что, самоубийство на войне, согласно Слову Божию, грехом не является, если оно совершенно во имя Правды.
И мы поминает всех павших воинов, в том числе и безвестно погибших, кроме тех, кто явно засвидетельствовал своё отречение от Бога.

А какие ещё установления Божии отменяются на войне?

Вопрос-то был в том, «является ли самоубийством…». Является несомненно.
Возможно ли в таких случаях по икономии церковное поминовение — тут вопрос более сложный.

Особенно смущает «во имя Правды» в комментарии о. Даниила. Вы о какой правде говорите, батюшка?
Показать другие ответы
Если в узком смысле, то во имя добродетели. В более широком — во имя Господа:
«…потому что самое существо Его (Бога) радуется правде» (свт. Иоанн Златоуст, толкование на пс. 47:11)
Как связана Правда/добродетель с интересами суверена, которому служит воин?

Тогда дополнительно к этой теме. Мне как участнику СВО находясь с бойцами можно иметь для этих целей гранату, или все-таки плен.

Я имел. Когда сказал об этом игуменье, встретил понимание. Не помню, но Владыке вроде тоже об этом говорил. Так же как и вопрос ношения оружия там тоже актуален. НЕ ПИМЕНЕНИЯ, А НОШЕНИЯ, Как мне сказал один опытный батюшка: «Ты не должен выделяться, а то сочтут тебя важной шишкой, и сам пропадешь и других подставишь».

Я сижу в уютной квартире, в подмосковном городе, мне никакие враги не угрожают, и в плен меня никто брать не собирается. Поэтому не мне раздавать указания людям, находящимся в окопах, подрывать им себя последней гранатой или нет.
Война, вообще сплошное убийство и самоубийство, ведь воины сознательно стараются поразить врага и сознательно ставят себя в опасное для жизни положение. Но Церковь ни в ветхозаветные, ни в новозаветные времена не запрещала своим чадам воинское служение и сейчас мы благословляем солдат перед отправкой на СВО и одобряем священников, которые окормляют их в зоне военных действий.
А в конкретных острых ситуациях пусть каждый молится Богу и поступает по совести.
Я убеждён, что воинов-христиан, которые, именно для того чтобы избежать плена, лишают себя жизни, нужно отпевать и поминать за церковными богослужениями. А суд над ними нужно оставить Богу — по заповеди: «Не судите, да не судимы будете».

Мне просто кажется, что это очень опасный путь. Сегодня священники благословляют агрессивную войну, завтра говорят, что самоубийство на войне — не самоубийство, а что будет завтра?
Ведь история с нравственной деградацией прихожан (а зачастую и пастырей) западных церквей в вопросах пола точно также происходила и происходит. «Кто я, чтобы судить его?» — спрашивает католический иерарх. Ну как кто? Папа Римский.
Просто у одних вопрос в отношении к делам военным, а у других — в отношении к гомосексуальности. Общество требует понимания, а священники говорят «а кто я такой, чтобы…».
Показать другие ответы
Отче неге ровняйте воинов и 3,14расов
Ну почему же. По принципу «прогибаться под изменчивый мир» очень похожие истории.
Нет, не служил. А это к «прогибам под изменчивый мир» или по другому поводу вопрос?
Родному Зеленограду привет!
привет принял! вопрос был для того, что бы знать имеете ли Вы опыт служения в армии. мне кажется, что бы объективно рассуждать о каких-то сферах жизни, необходим соответствующий опыт. как, например, по вопросам семейной жизни, правильней обращаться не к монахам, а к приходским многодетным отцам. я в армии отслужил 2 года, в боевых действиях не участвовал. знакомых, кто воевал много. и даже в этом случае, не рискую давать категоричных выводов в случаях, когда во время боя, воин лишает себя жизни сам — грех это или нет. я больше склонен к тому, что нет, потому что все же, как писал выше, имею опыт воинской службы. и солидарен с ответом о. Константина Островского в этой ветке.
Наверное для Вас и война России за освобождение Малороссии во времена Богдана Хмельницкого является «агрессивной войной», а, например, свящмч. Афанасий Брестский для Вас небось подстрекатель к такой «агрессивной войне»? На мой взгляд, считать сегодняшнее СВО «агрессивной войной» может только человек не живущий Преданием Русской Церкви.
Богдан Хмельницкий жил давно (и к нему много нравственных вопросов, как и к благословлявшим его иерархам), а нынешние события разворачиваются на наших глазах. О войнах прошлого, история которых написана победителями, вообще довольно сложно что-то говорить определенно.
«История написана победителями» — знакомая риторика оппонентов христиан, позволяющая игнорировать любые исторические факты. Вы на очень опасном духовном пути.

Вопрос о половых извращениях тут совершенно ни при чём. Они всегда и однозначно осуждались Церковью. А человек, впавший в прелюбодеяние, должен просто приносить покаяние и бороться со своими страстями.
Относительно убийства не так просто. В Священном Писании есть заповедь «Не убий». И там же многократно Бог именно требовал истребления грешников, иногда целыми народами. И в Новом Завете воинское служение не порицается, и много святых воинов прославлено Церковью. Думаю участники портала «Пастырь» сами могут привести примеры, поэтому я не буду.
Заповедь «Не судите» относится ко всем нам. Других людей не будем судить, а самого себя пусть каждый судит по совести.
Предлагаю тем, кто решительно против отпевания солдат, подорвавших себя последней гранатой, самим записаться в добровольцы и в окопах проповедовать мужество своим сослуживцам.

Я не знаю ответ на этот вопрос. Но, граната в кармане для себя придает спокойствие и некую уверенность. Хватило бы у меня решимости выдернуть чеку, слава Богу, проверять не пришлось. С другой стороны, попасть в плен, зная что, можешь подставить других, твои товарищи будут пытаться отбить своего батюшку, т. к для них это дело чести. И возможно, кто-то погибнет из-за этого. Меня такой расклад не устраивал. Поэтому ходил с гранатой в кармане

Вопрос задан в неправильном контексте. Убийство себя из-за боязни страдания однозначно есть грех самоубийства. Иначе давайте оправдывать всех самоубийц в тяжёлой болезни в том числе в виде эвтаназии.
Однако воинское служение христианина в своей основе предполагает, что добровольная сдача в плен есть преступление не только воинской присяги, но и грех перед Богом. Поэтому высшим воинским подвигом считается, когда воины идут в бой, зная что их ждёт неминуемая гибель (в том числе когда подрывают себя вместе с врагом) и не допускают даже мысли сдаться врагу. И этот подвиг в христианстве приравнивается к мученическому подвигу. Мы знаем такие примеры из Священного Писания Ветхого Завета — это св. израильский студия Самсон (Суд. 16,28−30) или воина Иуды Маккавея Елиазара (1 Мак. 6, 43−46).
А для нашей Церкви это пример св. Александра Пересвета («И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: „Лучше нам порубленными быть, чем в плен попасть к поганым татарам!“» («Задонщина») или св. сербского князя Лазаря и его дружины на Косовом поле.
Также следует упомянуть подвиг защитников Троице-Сергиевой Лавры в 1608 г., клементьевских крестьян Никона Шилова и Петра Слоты, взорвавших себя для уничтожения вражеского подкопа под стены Троицкой крепости. Их смерть «за веру христианскую» прославил Авраамий Палицин.
Стоит вспомнить и подвиг рядового Архипа Осипова, который он совершил при взятии горцами Михайловского укрепления на Кавказе 22 марта 1840 г. Когда стало понятно, что оборону против многократно превосходящего противника вести стало невозможно, он вызвался исполнить приказ командира и, получив священническое благословение, ценой собственной жизни взорвал пороховой погреб, а с ним и все укрепление. При этом погибло до 3-х тысяч врагов. Его подвиг Церковь свято чтила в царской России.
Есть подобный пример и в православной Сербии. В битве на горе Чегар во время Первого сербского восстания против турок, когда большинство сербских защитников пало, воевода Стефан Синджелич выстрелил в пороховой склад. В итоге взрыва погиб он сам, большинство живых к тому моменту сербов и множество турок. Этот подвиг воспел святитель Николай Сербский.

Дорогие отцы, христианин не должен убивать себя под предлогом опасности выдачи им военной тайны и т. п. При нужде он может попросить у Господа отнять у него память этой тайны или иного опасного знания, молясь о поддержке преподобномученикам Феодору и Василию Печерским. Либо может попросить Спасителя быстрее забрать его из этой жизни, если Он сочтёт полезным. Любя своих ближних, молиться обладатель тайны будет от всей души.
Носить гранату священнослужителю не надо бы: будущее — в руках Божиих, а подвиг веры и проповедь (своим примером) — сейчас. И воинам надо знать: носить гранату для убийства себя из-за страха возможных мучений в плену — грех против веры и Церкви. Архим. Иоанн Крестьянкин относился к теме самоубийства строго (см. книгу его писем).

Дорогие отцы и братья! Я решительно предлагаю или прекратить эту нашу дискуссию, или продолжить её в окопах.



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
Есть ли какие-то ограничения относительно отпевания и похорон людей с covid+?
Редакция сайта ПАСТЫРЬ

Отпевание должно совершаться с закрытой крышкой гроба при соблюдении... Продолжение

1 июня 2319 2
Трудности окормления военной части
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
24 апреля 1686 0
Заочное отпевание шесть лет спустя
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

Конечно, поведение усопшей родственницы было непохвальным: «В храм... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Николай Важнов, Москва
12 мая 1979 4
Уместна ли сегодня практика заочного отпевания?
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

И в наше время возможно немало случаев, когда людям приходится... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
10 октября 1883 4
Как можно помочь православному христианину на смертном одре, если у священника нет возможности до него добраться?
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

Если человек умирает, и у священника нет никакой возможности до него... Продолжение

Также ответили
Епископ Мефодий (Кондратьев), Каменск-Уральский
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
28 ноября 4272 0
О неотпевании самоубийц и отпевании всех остальных
Епископ Вениамин (Лихоманов), Рыбинск

Мы не знаем суда Божьего и не знаем, что было в сердце человека... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Епископ Алексий (Поликарпов), Москва
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Митрополит Константин (Островский), Москва
И другие...
25 июля 5292 10
Пастырская помощь родителям усопших детей — запись вебинара
2 апреля 2680 1
Некрещённые христиане. О практике поминовения умерших до крещения младенцев в Древней Церкви
3 апреля 2184 1
Когда человек приходит с большим горем, как священнику его утешить и поддержать?
Протоиерей Лев Махно, Тула
Также ответили
Епископ Николай (Погребняк), Балашиха
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Протоиерей Сергий Филимонов, Санкт-Петербург
Митрополит Никон (Васин), Задонск
И другие...
24 марта 6545 9
«Миссионерские» остановки на отпевании
Митрополит Константин (Островский), Москва

Всё должно быть естественно. Отпевание — это чин, который... Продолжение

Также ответил
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
21 сентября 2075 5
Церковные каноны и практика причащения воинов, участвовавших в боевых действиях
23 мая 6226 2
;
Покрытие лица священнослужителя воздухом на отпевании
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Прежде всего необходимо отметить, что особые чины погребения священников... Продолжение

2 декабря 2193 0
;
Пастырская помощь вернувшимся с фронта и их семьям — запись онлайн-семинара
14 декабря 1386 0
Разрешительная молитва на отпевании из Требника
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Обычай вкладывать в руки покойного разрешительную молитву известен... Продолжение

5 декабря 1967 7
Отпевание католика, который ходил в православный храм
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва

Строго говоря, есть чин проводов усопшего неправославного.Но если... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Лев Махно, Тула
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Редакция сайта ПАСТЫРЬ
22 декабря 1227 1
Запись онлайн-семинара по помощи пострадавшим в результате военных действий "Травма и жизнестойкость"
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Кризисный психолог Лариса Григорьевна Пыжьянова
7 ноября 3180 0
Особенности общения с людьми, пострадавшими в ходе военных действий — запись онлайн-семинара
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Психолог Ольга Владимировна Павлова
19 октября 5235 0
Плачьте с плачущими: как священнику утешить и поддержать человека, пришедшего с большим горем
13 июня 1035 0
О воинской обязанности священника
Редакция сайта ПАСТЫРЬ

Отец Сергий, добрый день!Ваш вопрос подробно разбирался в телеграм-канале... Продолжение

25 сентября 1483 0
;
Как поддержать матерей и жён призывников?
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск

Происходящие события так или иначе коснутся каждого. Нам, верующим, важно... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
30 сентября 2294 1
Запечатывание земли
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
19 января 1937 2

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы отпевание
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid подборки новомученики Дискуссия