16 сентября 2019

Нужно ли крестить детей до воцерковления их родителей?

Последние годы на всех приходах введены огласительные беседы для взрослых, желающих покреститься, и беседы по воцерковлению для родителей и крестных. Дело нужное, но практика показывает, что в подавляющем большинстве мы этих людей в храмах, как не видели, так и не видим. Возможно, это мы такие убогие проповедники, но с другой стороны 2−3 бесед, которые обычно проводят молодые священники, явно недостаточно для того, чтобы они воцерковились. Пришедшие смиренно отбывают «повинность».

Может быть, в случае с невоцерковленными родителями, вернуться к практике древней Церкви и совершать таинство Крещения после более длительной подготовки несколько раз в году: в предверии Рождества Христова, Богоявления, Пасхи, Троицы и храмового праздника?

Вопрос поступил в декабре 2017 года, но вновь поднят наверх после получения очередного экспертного мнения

Если мы крестим детей неверующих родителей, то совершаем беззаконие. Почему мы их крестим? Получается, только потому, что они заплатили. В этом случае мы в прямом смысле слова торгуем благодатью.

Когда мы получаем деньги от людей церковных — это их пожертвование. Они осознанно воспринимают все, что происходит в Церкви, в том числе осознают и необходимость жертвовать средства на ее содержание.

Когда мы за деньги «отпускаем» таинство тому, кто не разделяет нашей веры, — мы торгуем благодатью и подпадаем под все существующие по этому поводу прещения.

Продолжение...

Конечно, хорошо бы, чтобы родители были людьми церковными, живущими в Церкви, участвующие в церковных Таинствах. Но, к сожалению, это не всегда так и, наверное, невоцерковленность родителей не должна быть абсолютным препятствием к принятию Таинства крещения младенца.

Нужно приобщать людей к духовной жизни, показывать высоту духовных стремлений, призывать их к участию в церковных Таинствах, напоминать им о цели жизни человека в любви к Богу, приготовлению к Царству Небесному


Разговорились мы как-то раз с одним старым протоиереем о духовной жизни. Батюшка мне и говорит: «Вот, я думаю, отец, зачем нам теперь молиться Богу? Всё у нас есть, в грехах мы давно покаялись, Бог милостив. Чего мы всё к Нему пристаём со своими молитвами?» Этот батюшка был безупречной нравственности, очень добродетельный, воспитал нескольких хороших детей, ревностный служитель алтаря. О молитве он говорил без всякой иронии, и получалось, что он не имеет о ней почти никакого понятия. Воцерковлён этот священник или нет? Можно ли было крестить его детей? А я воцерковлён? Какие мы хотим установить критерии воцерковления?

Владыка Хризостом (Мартишкин) в бытность его на Дальнем Востоке как-то сказал, что при словах «оглашенные, изыдите» всем во главе с архиереем (он смиренно имел в виду себя) нужно было бы выйти из храма.

На мой взгляд, администрирование в деле подготовки людей к крещению (оглашение взрослых, беседы с родителями и крёстными и т. п.) не приносит почти никакой пользы.


«Почти», потому что всегда и от всего может невзначай случиться какая-то польза в качестве побочного эффекта. В частности, когда есть официальное требование проводить катехизические беседы, уже никакой приходский священник не решится публично заявлять, что можно крестить всех подряд. Впрочем, если священник равнодушен к пастве, то публично он так не заявит, а втихаря всё равно будет делать по-своему. А если и будет читать лекции, то ещё неизвестно, что хуже. Может быть, уж лучше, чтобы молча крестил, чем «для галочки» катехизировал.

Ещё может быть польза, если батюшка благочестивый, талантливый, но вялый. Без указки он не стал бы разговаривать с людьми, а, раз требуют, то будет разговаривать, причём хорошо. Вот разве что ради таких и подобных случаев полезны официальные требования к катехизации при подготовке к крещению и, кстати, к венчанию.

А вообще-то важно, чтобы мы, приходские священники, не об исполнении формальных норм беспокоились, а с любовью относились к людям, которые к нам обращаются, сами хотели, чтобы они получали духовную пользу от участия в церковной жизни, получали вечное спасение через Таинства Церкви. Такое отношение, естественно, побудит каждого из нас (в меру его интеллектуальных возможностей) вникать в учение Церкви, побудит уделять людям внимание. Такое отношение, в частности, побудит нас оглашать желающих креститься взрослых и подростков, беседовать с родителями, хотящими крестить своих младенцев, а кого-то (кто имеет к этому дар и умение) побудит читать лекции. Наконец, если кто-то будет ходить по домам прихожан, как предлагает досточтимый владыка Игнатий, и тем действительно будет способствовать их воцерковлению, — слава Богу!

Но, в первую очередь, нужно наше искреннее отношение к людям, а без этого формальное исполнение требований священноначалия принесёт, я думаю, больше вреда, чем пользы.


Полезно оповещать приходское духовенство о чьих-то хороших опытах (или даже достижениях) в деле катехизации, полезно поощрять тех, кто усердно трудится на этом поприще.

Важно было бы, мне думается, указать некие пределы, за которые никогда нельзя переступать. Например, ни в коем случае нельзя крестить взрослых людей, не верующих во Христа или не желающих прекратить смертные грехи (скажем, человек имеет любовницу, не собирается её бросать, но хочет креститься). Это я пишу для примера. Мне думается, что эти пределы следовало бы обсудить в Межсоборном присутствии и утвердить на общецерковном уровне. Но это должны быть именно крайние пределы. А в остальном мы, приходские священники, должны руководствоваться своей совестью, пастырским опытом, советом более опытных собратьев и архипастырей.

Теперь относительно не раз слышанных и читаных предложений вернуться к древним практикам подготовки к крещению. Если где-то есть православная община, состоящая почти только из глубоко верующих людей, живущих Божественной литургией, пребывающих в глубоком деятельном покаянии или созерцательном безмолвии, подвизающихся в непрестанной молитве, то, чтобы влиться в такую общину, новому члену, конечно, пришлось бы стать вровень с уровнем общины. И там это будет вполне естественно. Такому человеку скажут: «Брат, мы очень рады, что ты уверовал в Бога. Теперь давай будем вместе готовиться к твоему крещению во Христа и принятию печати дара Духа Святаго».

А когда почти ничего этого в нашей приходской жизни нет (и, как правило, быть не может!), то наши потуги ввести какие-то нормы «как в древности» также соотносятся с реальной духовной жизнью, как детская игра в дочки-матери соотносится с реальным уходом за детьми.


Приведу пример из близкой области. Блаженной памяти митрополит Антоний Сурожский в одной из бесед рассказывал (передаю по памяти) о своей практике подбора духовенства для Сурожской епархии. Человека, который приходил к нему с просьбой о рукоположении, владыка Антоний спрашивал, готов ли он стать священником. Если человек говорил, что не готов, то владыка говорил ему, что нужно подготовиться, а потом просить о хиротонии. Если же человек говорил, что готов, то митрополит говорил ему, чтобы он возвращался на свой приход. «Вот, когда люди Вашего прихода тоже поймут, что Вы готовы к священству, и придут просить за Вас, тогда я Вас рукоположу», — говорил владыка. Прекрасная практика, на мой взгляд, была в то время в Сурожской епархии. Но, если бы сейчас кто-то из российских епархиальных архиереев стал действовать таким образом, это привело бы не к расцвету его епархии, а к развалу.

И последнее. Рассуждая о катехизации, хорошо бы нам не забывать, что не мы приводим людей к вере, а Христос; не мы ведём их духовным путём, а Христос; что Христос спасает нас, а мы — только (и это не малый нам дар!) можем быть соучастниками Его дела.


Продолжение...

Как бы священник ни поступил в случае если нецерковные родители принесли крестить младенца, ответственность всегда лежит на нем. Он будет отвечать перед Богом за то, что он сделал. Нет общецерковных документов, которые регулировали бы деятельность священника в таких случаях. Решать придется самому батюшке.

Я считаю, что если родители, будучи людьми нецерковными, принесли ребенка крестить, то крестить его нужно. Но от батюшки будет зависеть дальнейшая церковная жизнь этого малыша, и батюшка должен сделать всё, для того чтобы этот ребеночек воцерковился.

Если священник видит, что родители не церковные люди и не будут воцерковляться, то можно и даже нужно найти подходящих крестных, настоящих православных христиан. Когда я служил на Камчатке, в Хабаровске наши священнослужители в таких случаях среди своих прихожан искали крестных, которые затем брали на себя ответственность и обязанность воцерковлять малыша. Иногда это получалось, иногда нет, но в любом случае это имело большую пользу. В дальнейшем священнослужитель не должен оставлять без внимания и родителей этого ребеночка. Одно дело, когда они стали приходить каждую неделю его причащать, а другое дело, когда они приходят и участвуют в церковной жизни.

В любом случае, когда священник крестит ребенка, ему Господь открывает широкие возможности доступа в эту семью. У него может не быть времени или сил для этого, но попытаться войти в эту семью он должен. Через крещение ребенка священник может, познакомившись с ними, помочь им: ответить на какие-то семейные вопросы и обратить их внимание на Церковь. В семьях часто бывают такие трудности, когда очень не хватает священника, который бы дал мудрый совет. Если муж и жена несколько раз получили от священника здравый совет в семейных делах, то со временем они сами могут пойти к батюшке за помощью.

Ну и в любом случае и крестные, и священник не должны ни в коем случае оставлять своих молитв за этого ребенка. Тем более, что этот малыш воспитывается в нецерковной семье. Надо помнить, что невозможное человеку возможно Богу.


Продолжение...

Это вопрос сложный. С одной стороны, замечательно, что в наше время в Церкви создан и действительно действует институт катехизации. Но с другой стороны, надо понимать, что формально человек может быть катехизован и даже воцерковлён, но реального приобщения к Богу ещё не произошло.

Как ректор семинарии, могу свидетельствовать, что порой наблюдаю даже семинаристов, которые по их мнению призваны к пастырскому служению, но воцерковление которых проходит лишь во время учёбы.

Поэтому, границы понимания — «что есть воцерковление?» — это тоже вопрос. И здесь каждый священник должен быть очень внимательным и рассудительным при принятии решений. Резкие решения не всегда идут ко благу.


Продолжение...

Конечно, правильнее было бы, не крестить детей у невоцерковлённых родителей. Но мы живём в такое время, когда эти правила при их строгости не могут объять всех сложностей жизни. И иногда крещение детей помогает воцерковлению родителей.

Поэтому, священник, когда принимает решение, крестить ребёнка или нет — должен не просто автоматически использовать какие-то правила, некий набор законов, а должен войти в ситуацию и понять: поможет ли крещение ребенка этим конкретным людям прийти к Богу или наоборот остановит это их движение?

Если говорить про возращение к практике древней Церкви, когда крещение происходило после длительной подготовки, необходимо прежде всего самим себе ответить на вопрос: кто будет вести эту длительную подготовку? И что это такое — «длительная подготовка»?

Раньше эта длительная подготовка происходила через жизнь в церковной общине. Катехумены участвовали в жизни общины, присутствовали на службах до определенного момента, на практике изучали богослужение и основы веры, с ними велись беседы, причём какие-то беседы проводил епископ. А сейчас для желающих креститься некий мирянин-катехизатор просто читает одну-две лекции, и в лучшем случае, это происходит не очень скучно. Если сделать такую подготовку более длительной, то это только оттолкнёт от Церкви людей, которые к ней тянутся.

Самое главное для человека — вхождение в жизнь церковной общины. Это лучше всего и готовит ко крещению, и воцерковляет уже крещеных людей. Но где взять эти настоящие церковные общины?


Церковь всего четверть века живёт после жесточайших гонений, последствия которых ещё долго будут отражаться на нашей церковной жизни. И в этих условиях вводить какие-то правила древней Церкви — мягко говоря, наивно.

А любая длительная, но формальная «подготовка» в виде чтения лекций будет препятствовать вхождению в Церковь.


Продолжение...

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Думаю, что, действительно, одно только администрировние в этом вопросе пользы не принесёт. Нужен индивидуальный подход: священник должен постараться «зацепить», уловить человека, то есть, исходя из ситуации, поступить так, чтобы заинтересовать Церковью, дать шанс, подвести к возможности воцерковления.

То есть, надо говорить с людьми, вникать, советовать, к примеру, регулярно читать Евангелие, обязательно причащать уже крещенных детей и т. д. Опыт показывает, что просто отказать — можно произвести недолжное впечатление. Людям нужно показать, что мы в них заинтересованы, а не стремимся отфутболить. Как правило, если такое впечатление произвести, взять номер телефона, дать свой номер, позже позвонить и поздравить с праздником, то налаживается контакт, общение и — постепенно! (а куда вообще спешить? — для отчетности и галочки?) можно привести людей к воцерковлению. И здесь именно что будут нелишними терпение, участие и максимальная тактичность.

Вполне согласен с о. Андреем. Современное оглашение есть только профанация оглашения как такового. Почему-то протестанты ходят в оглашенных по 3 года, а православным так не терпится приникнуть к благодати, что и на две беседы не дозовешься. Огласительный срок должен быть достаточным, чтобы была испытана искренность веры во Христа и в Церковь. Как минимум посещать еженедельно храм. Все остальное приложится. И высокая молитвенность все прочее в свое время придут. Признак же воцерковленности — есть желание человека жить интересами общины. Задача оглашения выявить или воспитать это желание и понимание значимости Церкви. А знание само по себе ничего не решает. Ради крещения или венчания отбудет человек свой срок — 2 беседы, получит свое и был таков. Кого-то нужно крестить сразу же, а кого-то испытать.

А истинное покаяние и духовность во всех общинах церковных существует. Наблюдал я эти отрадные явления повсеместно. Приходящие в храм новоначальные очень скоро понимают для чего существует Церковь и начинают свой путь покаяния, учась у более опытных. Священник наставляет тех и других. Есть конечно и суетные люди, но не они создают духовный климат на приходе. Конечно в городских храмах, где большой поток приходяще-уходящих, возможно и складывается впечатление аморфности, но это только внешне. Ядро прихода вокруг которого строится жизнь прихода всегда есть. Полагаю, что длительные сроки оглашения войдут в практику. Простите и благословите.

Отец Григорий, только что бы срок оглашения не был непосильным. Особо для тех, кто, например «на Восток» духовно сходил. Искушения могут ну очень тяжкими оказаться… Так, что и года не выдержать. Месяц-два и то тяжко может быть. Знаю на опыте.

Думается, вопрос решится, когда (и если) таинство крещения перестанет быть одним из источников доходов. Как с причащением. Тех же людей, которых мы крестим — не допускаем впоследствии к причащению, если живут в смертных грехах, с которыми еще не расстались, и не выполнили хотя бы минимума дисциплинарных правил. Ибо причащение — к счастью — все-таки вне «треб за пожертвования». И потому можно позволить относиться к нему построже.

По моему убеждению, нужно, и обязательно! Знаю очень многих священников и диаконов, у которых родители, даже после принятия священного сана их сыном, так и остались вне ограды церкви, хотя и крещённые. Воцерковление- это скорее продолжающийся во времени процесс, а не завершенный процесс. То, сколько человек получил информации при катехизации, не является критерием его воцерковленности, т.к. человек ознакомился с терминологией, некоторыми правилами и т. д., но на практике он не применил в своей жизни того, о чем услышал… Я сторонник того, что если священник не поговорит с родителями и не покрестит ребенка и не привяжет к Церкви, вере и храму, то будет такое явление, когда такой ребёнок будет безбожником, или ходить в какую-то секту, или будет обрезан… Таких примеров очень много! Поэтому, когда есть возможность поговорить с родителями и покрестить ребенка, я этой возможностью пользуюсь! Не смог договориться с родителями ребёнка, не беда, помолись и Бог пошлёт человека, который сможет убедить родителей покрестить ребёнка! Главное, чтоб у священника не было правила-покрестил и забыл! Всегда есть возможность проводить мониторинг как живут твои подопечные, главное желание!

Вопрос очень больной. Крещение младенцев из нецерковных семей. Беседуешь, видишь как глаза загораются, крестишь… и все. И несколько процентов тех (родителей и крестных), кто хоть перед крещением к Таинствам приступит, а воцерковляються еще меньше. И думаешь — вот, крестил. Тех, кто пришел. Послушание исполнил — беседы провел как мог хорошо. Можно, конечно, рассуждать «что есть воцерковление» в духе смирения, но по мне это «регулярное участие в Таинствах и молитве», как минимальное требование для практикующего христианина (извините за канцелярит). И вот… крестим мы младенчика. У которого папа и мама с «Богом в душе». Воспитают его вне Церкви, а нам проследить почти нереально за такими, нагрешит плотски, йогой с цигуном позанимается, Рерихов почитает, в секту сходит… и лет в 40−50 возвращаться к Православию будет. И? Покаянием тяжко лечить тяжкий опыт? Крещением то уже не омыться! А был бы не крещеным, соответствующим своему образу жизни, так мог бы в Церковь прийти правильно — через Крещение. Да и спрос с крещеного, думаю, иной, чем с «эллина» за тот же образ жизни.


Да и беседы это одно, а оглашение, с молитвами, с «оглашенные изидите» сильно другое, я оглашенным был, крестился в 32 года.

«Необходимо тщательное приготовление пред принятием Святого Крещения. В тщательном приготовлении заключается неотъемлемое условие того, чтоб великое Таинство принесло обильно плод свой, чтоб оно послужило во спасение, а не в большее осуждение. <…> Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся впоследствии в полном неведении о том, что мы приняли? Между тем, мы приняли неоцененный Дар, приняли на себя страшное обязательство; ответственность по этому обязательству так же неизмерима и бесконечна, как неизмерим и бесконечен Дар. Какая может быть польза от Крещения, когда мы не понимаем нашего падения, даже не признаем, что наше естество находится в состоянии горестнейшего падения? когда мы считаем изящным и благоугодным добром непотребное добро падшего естества? когда мы стремимся с упорством делать это добро, не примечая того, что оно только питает и растит в нас наше самолюбие, только удаляет нас более и более от Бога, только упрочивает, печатлеет наше падение и отпадение?» свт. Игнатий (Брянчанинов) «Слово о различных состояниях естества человеческого по отношению к добру и злу» Том 2 Паломник, 2006

Так кто понесет ответственность за то, чтобы это великое Таинство не послужило в большее осуждение?

Ответственность определится на Страшном Суде.

Подавляющее большинство нынешних благочестивых христиан, в том числе священнослужителей, старше 60 лет, пришедших к Богу при коммунизме, были крещены без пространной катехизации. И Церковь знает, к сожалению, немало противоположных примеров, когда человек крестился вполне сознательно и после длительной подготовки, но потом впал в ересь или совсем потерял веру.

Я не за то, конечно, чтобы крестить всех подряд, но против того, чтобы один формализм (крестить на основании оплаты требы через церковную кассу) менять на другой формализм (крестить на основании зачётной ведомости).

Большое спасибо, Владыка Лонгин! Вы поняли суть вопроса и точно на него ответили. Именно так: «Когда мы за деньги „отпускаем“ таинство тому, кто не разделяет нашей веры, — мы торгуем благодатью и подпадаем под все существующие по этому поводу прещения».
Для тех, кто обеспокоен внедрением «формализма», озабочен шкалой «воцерковленности» скажу, что мой критерий воцерковленности достаточно прост: «Хотя бы раз или два в месяц приходят на богослужения? Хотя бы раз или два в год исповедываются? Хотя бы неделю в Великом посту постятся? Имеют ли желание хотя бы иногда принимать участие в жизни общины?» Ключевое слово «хотя бы». Это завышенные требования?
Конечно, ответы на эти вопросы появляются в результате спокойной беседы и попытки донести простую истину, что крещение — это вхождение в новую жизнь, а не освящение старой и благословение её на будущее!
Читаю некоторые комментарии и удивляюсь. Как будто, только ко мне приходят крестить для того, «Чтобы Бог помогал».
Троица этих людей: «Здоровье, семья, бизнес». И ведь их становится все больше и больше!
Когда в вопросе говорил о древней церкви, то имел ввиду не формальные сроки. Их там не было. Речь шла об участии общины в приеме нового члена Церкви. Крещение было не только таинство вхождения в Церковь, но вхождение в конкретную общину. Но это отдельная тема.
Благодарю всех откликнувшихся, а особенно митрополита Лонгина!



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Ответы на другие вопросы
О совершении поклонов перед перенесением Преждеосвященных Даров
Митрополит Лонгин (Корчагин), Саратов

Я согласен с автором этого вопроса: на практике это действительно... Продолжение

20 марта 553 0
О причащении Святых Христовых Тайн в период эпидемии
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

Через огонь нельзя передать заразу, через причащение из одной Чаши,... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
12 марта 2673 18
Может ли священник участвовать в военных действиях?
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

1. 43-й канон свт. Василия Великого со всей определённостью называет грехом... Продолжение

194 0
Участие в Евхаристии при непереносимости глютена или вина
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва

За 24 года ко мне ни разу не подходили люди с непереносимостью... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
8 марта 317 0
Супружеское воздержание в пост: обязанность или добровольный подвиг?
Протоиерей Георгий Бреев, Москва
Также ответили
Епископ Константин (Островский), Коломна
Протоиерей Николай Важнов, Москва
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
3 марта 3113 11
Чувствую тягу к алкоголю. Как бороться с недугом?
Епископ Антоний (Азизов), Ахтубинск

Я рад, что батюшка осознаёт эту проблему и, кажется, он уже на пути... Продолжение

Также ответили
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Протоиерей Игорь Бачинин, Екатеринбург
Диакон Иоанн Клименко, Москва
26 февраля 579 3
Участие нескольких диаконов в Евхаристическом каноне
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

В вопросе соборного совершения богослужения, наверное, лучше всё-таки... Продолжение

25 февраля 343 0
Нужно ли освящать свечи на праздник Сретения Господня?
Протоиерей Лев Махно, Тула

Это местная традиция. В «Настольной книге для... Продолжение

14 февраля 1883 3
Должен ли священник указать человеку на неисповеданный грех, о котором ему достоверно известно?
Митрополит Дионисий (Порубай), Москва
Также ответили
Митрополит Игнатий (Пологрудов), Буэнос-Айрес (Аргентина)
Протоиерей Димитрий Смирнов, Москва
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Протоиерей Георгий Бреев, Москва
И другие...
13 февраля 1273 7
Стоит ли пытаться сохранить семью?
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
Также ответили
Протоиерей Николай Важнов, Москва
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
11 февраля 721 1

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 Дискуссия