Последние годы на всех приходах введены огласительные беседы для взрослых, желающих покреститься, и беседы по воцерковлению для родителей и крестных в случае крещения детей. Дело нужное, но практика показывает, что в подавляющем большинстве мы этих людей в храмах, как не видели, так и не видим. Возможно, это мы такие убогие проповедники, но с другой стороны двух-трёх бесед, которые обычно проводят молодые священники, явно недостаточно для того, чтобы люди воцерковились. Получается, что пришедшие просто смиренно отбывают «повинность».
Может быть, в случае с невоцерковленными родителями вернуться к практике древней Церкви и совершать таинство Крещения после более длительной подготовки несколько раз в году: в преддверии Рождества Христова, Богоявления, Пасхи, Троицы и храмового праздника?
Вопрос поступил в декабре 2017 года года, но вновь поднят наверх после получения очередного экспертного мнения
Конечно, хорошо бы, чтобы родители были людьми церковными, живущими в Церкви, участвующие в церковных Таинствах. Но, к сожалению, это не всегда так и, наверное, невоцерковленность родителей не должна быть абсолютным препятствием к принятию Таинства крещения младенца.
Нужно приобщать людей к духовной жизни, показывать высоту духовных стремлений, призывать их к участию в церковных Таинствах, напоминать им о цели жизни человека в любви к Богу, приготовлению к Царству Небесному
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или
Думаю, что, действительно, одно только администрировние в этом вопросе пользы не принесёт. Нужен индивидуальный подход: священник должен постараться «зацепить», уловить человека, то есть, исходя из ситуации, поступить так, чтобы заинтересовать Церковью, дать шанс, подвести к возможности воцерковления.
Вполне согласен с о. Андреем. Современное оглашение есть только профанация оглашения как такового. Почему-то протестанты ходят в оглашенных по 3 года, а православным так не терпится приникнуть к благодати, что и на две беседы не дозовешься. Огласительный срок должен быть достаточным, чтобы была испытана искренность веры во Христа и в Церковь. Как минимум посещать еженедельно храм. Все остальное приложится. И высокая молитвенность все прочее в свое время придут. Признак же воцерковленности — есть желание человека жить интересами общины. Задача оглашения выявить или воспитать это желание и понимание значимости Церкви. А знание само по себе ничего не решает. Ради крещения или венчания отбудет человек свой срок — 2 беседы, получит свое и был таков. Кого-то нужно крестить сразу же, а кого-то испытать.
А истинное покаяние и духовность во всех общинах церковных существует. Наблюдал я эти отрадные явления повсеместно. Приходящие в храм новоначальные очень скоро понимают для чего существует Церковь и начинают свой путь покаяния, учась у более опытных. Священник наставляет тех и других. Есть конечно и суетные люди, но не они создают духовный климат на приходе. Конечно в городских храмах, где большой поток приходяще-уходящих, возможно и складывается впечатление аморфности, но это только внешне. Ядро прихода вокруг которого строится жизнь прихода всегда есть. Полагаю, что длительные сроки оглашения войдут в практику. Простите и благословите.
Думается, вопрос решится, когда (и если) таинство крещения перестанет быть одним из источников доходов. Как с причащением. Тех же людей, которых мы крестим — не допускаем впоследствии к причащению, если живут в смертных грехах, с которыми еще не расстались, и не выполнили хотя бы минимума дисциплинарных правил. Ибо причащение — к счастью — все-таки вне «треб за пожертвования». И потому можно позволить относиться к нему построже.
По моему убеждению, нужно, и обязательно! Знаю очень многих священников и диаконов, у которых родители, даже после принятия священного сана их сыном, так и остались вне ограды церкви, хотя и крещённые. Воцерковление- это скорее продолжающийся во времени процесс, а не завершенный процесс. То, сколько человек получил информации при катехизации, не является критерием его воцерковленности, т.к. человек ознакомился с терминологией, некоторыми правилами и т. д., но на практике он не применил в своей жизни того, о чем услышал… Я сторонник того, что если священник не поговорит с родителями и не покрестит ребенка и не привяжет к Церкви, вере и храму, то будет такое явление, когда такой ребёнок будет безбожником, или ходить в какую-то секту, или будет обрезан… Таких примеров очень много! Поэтому, когда есть возможность поговорить с родителями и покрестить ребенка, я этой возможностью пользуюсь! Не смог договориться с родителями ребёнка, не беда, помолись и Бог пошлёт человека, который сможет убедить родителей покрестить ребёнка! Главное, чтоб у священника не было правила-покрестил и забыл! Всегда есть возможность проводить мониторинг как живут твои подопечные, главное желание!
Вопрос очень больной. Крещение младенцев из нецерковных семей. Беседуешь, видишь как глаза загораются, крестишь… и все. И несколько процентов тех (родителей и крестных), кто хоть перед крещением к Таинствам приступит, а воцерковляються еще меньше. И думаешь — вот, крестил. Тех, кто пришел. Послушание исполнил — беседы провел как мог хорошо. Можно, конечно, рассуждать «что есть воцерковление» в духе смирения, но по мне это «регулярное участие в Таинствах и молитве», как минимальное требование для практикующего христианина (извините за канцелярит). И вот… крестим мы младенчика. У которого папа и мама с «Богом в душе». Воспитают его вне Церкви, а нам проследить почти нереально за такими, нагрешит плотски, йогой с цигуном позанимается, Рерихов почитает, в секту сходит… и лет в 40−50 возвращаться к Православию будет. И? Покаянием тяжко лечить тяжкий опыт? Крещением то уже не омыться! А был бы не крещеным, соответствующим своему образу жизни, так мог бы в Церковь прийти правильно — через Крещение. Да и спрос с крещеного, думаю, иной, чем с «эллина» за тот же образ жизни.
Да и беседы это одно, а оглашение, с молитвами, с «оглашенные изидите» сильно другое, я оглашенным был, крестился в 32 года.
«Необходимо тщательное приготовление пред принятием Святого Крещения. В тщательном приготовлении заключается неотъемлемое условие того, чтоб великое Таинство принесло обильно плод свой, чтоб оно послужило во спасение, а не в большее осуждение. <…> Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся впоследствии в полном неведении о том, что мы приняли? Между тем, мы приняли неоцененный Дар, приняли на себя страшное обязательство; ответственность по этому обязательству так же неизмерима и бесконечна, как неизмерим и бесконечен Дар. Какая может быть польза от Крещения, когда мы не понимаем нашего падения, даже не признаем, что наше естество находится в состоянии горестнейшего падения? когда мы считаем изящным и благоугодным добром непотребное добро падшего естества? когда мы стремимся с упорством делать это добро, не примечая того, что оно только питает и растит в нас наше самолюбие, только удаляет нас более и более от Бога, только упрочивает, печатлеет наше падение и отпадение?» свт. Игнатий (Брянчанинов) «Слово о различных состояниях естества человеческого по отношению к добру и злу» Том 2 Паломник, 2006
Так кто понесет ответственность за то, чтобы это великое Таинство не послужило в большее осуждение?
Ответственность определится на Страшном Суде.
Подавляющее большинство нынешних благочестивых христиан, в том числе священнослужителей, старше 60 лет, пришедших к Богу при коммунизме, были крещены без пространной катехизации. И Церковь знает, к сожалению, немало противоположных примеров, когда человек крестился вполне сознательно и после длительной подготовки, но потом впал в ересь или совсем потерял веру.
Я не за то, конечно, чтобы крестить всех подряд, но против того, чтобы один формализм (крестить на основании оплаты требы через церковную кассу) менять на другой формализм (крестить на основании зачётной ведомости).
Большое спасибо, Владыка Лонгин! Вы поняли суть вопроса и точно на него ответили. Именно так: «Когда мы за деньги „отпускаем“ таинство тому, кто не разделяет нашей веры, — мы торгуем благодатью и подпадаем под все существующие по этому поводу прещения».
Для тех, кто обеспокоен внедрением «формализма», озабочен шкалой «воцерковленности» скажу, что мой критерий воцерковленности достаточно прост: «Хотя бы раз или два в месяц приходят на богослужения? Хотя бы раз или два в год исповедываются? Хотя бы неделю в Великом посту постятся? Имеют ли желание хотя бы иногда принимать участие в жизни общины?» Ключевое слово «хотя бы». Это завышенные требования?
Конечно, ответы на эти вопросы появляются в результате спокойной беседы и попытки донести простую истину, что крещение — это вхождение в новую жизнь, а не освящение старой и благословение её на будущее!
Читаю некоторые комментарии и удивляюсь. Как будто, только ко мне приходят крестить для того, «Чтобы Бог помогал».
Троица этих людей: «Здоровье, семья, бизнес». И ведь их становится все больше и больше!
Когда в вопросе говорил о древней церкви, то имел ввиду не формальные сроки. Их там не было. Речь шла об участии общины в приеме нового члена Церкви. Крещение было не только таинство вхождения в Церковь, но вхождение в конкретную общину. Но это отдельная тема.
Благодарю всех откликнувшихся, а особенно митрополита Лонгина!
Думаю, что нельзя препятствовать действию благодати Божией. Просят священника совершить Таинство — надо совершить. Я благодарен, что крестивший меня 60 лет назад священник не стал интересоваться, из какой я семьи.
В нашем храме девятый год крещение абсолютно бесплатно. То есть даже о добровольном пожертвовании мы не заикаемся. Это снимает много вопросов и переживаний. Нет заинтересованности в большем количестве крещаемых, но и нет желания пришедших оттолкнуть. Нужно посетить две относительно небольших беседы. Не думаю, что это намного увеличивает эффективность нашего служения, но у человека, крестившегося бесплатно, теряется возможность думать что «я уже за все заплатил». Священник, крестивший бесплатно, не мучается мыслью о «продаже благодати».
Благодарю о. Андрея Дашевскего за поднятый насущнейший церковный вопрос и переживание! Полностью с вами согласен! Вот замечательная статья по этой теме МЕРТВЫЕ ДУШИ (ПРОБЛЕМА НОМИНАЛЬНЫХ ХРИСТИАН) Всем противникам сознательной катехизации посвящается www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1451
Из притчей Христовых мы знаем, что Всеведец раздает таланты всем, включая тех, кто закапает эти таланты в землю. Он строит виноградник для тех, о ком заведомо знает, что они распорядятся им неправильно. В конце концов, Он создает Адама, заведомо зная о том, что произойдет дальше. Приходящего ко Мне не изжену вон. Наши строгие требования к желающим принять крещение иногда движимы не ревностью о Боге, а неофитским перфекционизмом. Нужно делать все как положено. При этом держать в уме, что приходы, где к крещаемым подходят с самыми взыскательными мерами, не особо отличаются от остальных по статистике роста твердо воцерковившихся прихожан. При этом, по моему глубокому убеждению, крещение должно быть бесплатным.
Простите великодушно, но вопрос был:"Нужно ли крестить детей до воцерковления их родителей?". Младенцы и малолетние дети осмысленного желания принять крещение не имеют. Всё зависит от понимания и отношения к таинству их родителей. Отсюда был и вопрос в теме.
Мф7,6:"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтоб они не попрали его ногами своими, и, обратившись, не растерзали вас".
прп. Исидор Пелусиот: «Не повелено же нам и бисер пометать пред свиниями, то есть перед погрязшими в страстях и ведущими жизнь скотскую, да не поперут их ногами, лукавыми своими начинаниями, хуля имя Божие, и вращшеся расторгнут вы, ибо сообщение таковым тайн для небрежно сообщающих их есть непоправимое растерзание».
Перфекционизм свойственен каждому человеку, но проявляется у всех по-разному. У одних это склонность делать всё качественно, у других — нездоровое стремление к совершенству, мешающее продуктивно работать. Не знаю, что по Вашему относится ко мне, но с неофитством Вы явно перебрали. Мой отец протоиерей, а по хиротонии я на пять лет старше Вас.
Мне думается, что крестить человека без предварительной подготовки недопустимо, и в какой-то мере является преступлением перед Богом и Церковью.
«Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Матф.28:19,20)
Господь ведь призывает нас вначале научить, потом крестить, и далее продолжать обучать соблюдать все то, что он повелел нам.
Мне кажется, в вопросе: крестить или не крестить без подготовки, мы ставим телегу впереди лошади. Мы вообще не должны призывать людей креститься. Правильнее призыв — стать христианином, т. е. учеником и последователем Христа, и если у человека таковое желание созревает, то возникает логичный вопрос, что нужно для этого сделать? Вот здесь и будет уместным разговор о крещении.
Здесь много говорилось о том, что есть риск формальности во всех этих беседах и подготовках, конечно есть, но ведь эта самая формальность еще больше присутствует тогда, когда нет вообще ни какого предварительного, хотя бы обычного человеческого общения священника с новокрещаемыми, крёстными и родными родителями, которых священник видит перед крещением зачастую первый раз в жизни, и как правило в большинстве своем, последний.
Мы сами обесцениваем крещение в глазах людей, когда оно так легко и так доступно.
Если человек не ищет в крещении союза и завета со Христом, если он не имеет желание измениться, если он не собирается в дальнейшем пытаться выстраивать свою жизнь согласно евангельских духовно-нравственных ориентиров — нет смысла в сию секунду крестить этого человека. Конечно, ни в коем случае не стоит его отталкивать, важно поговорить, объяснить, может быть индивидуально неоднократно встретиться, уделить ему время и внимание и т. д.
Еще, как мне думается очень важно донести, что в момент таинства крещения, в чине отречения от сатаны и сочетания Христу, человек будет давать Богу обеты, а готов ли он и собирается ли вообще, их соблюдать. Если нет, то ведь он будет лжесвидетельствовать пред Богом и Церковь в момент таинства крещения, и следовательно, ничего доброго от такого крещения ожидать не стоит.
«Мы вообще не должны призывать людей креститься. Правильнее призыв — стать христианином, т. е. учеником и последователем Христа, и если у человека таковое желание созревает, то возникает логичный вопрос, что нужно для этого сделать? Вот здесь и будет уместным разговор о крещении». — Спасибо, о. Владимир! Полностью согласен!
Мне кажется, среди авторов и читателей сайта «Пастырь» нет или почти нет людей, которые считают, что нужно крестить всех, кто готовы это оплатить. Всякий нормальный священник сознаёт, что к принятию таинства крещения человек должен быть готов. Тут и обсуждать нечего.
Заслуживает обсуждения тема «Как готовить людей к крещению?» И вот тут одни из нас обращают больше внимания на то, чтобы не допустить к купели неготового, а другие — на то, чтобы не оттолкнуть того, кого Бог призывает. И то, и другое важно.
Мне думатеся, нам лучше было бы не спорить, а делиться опытом, как положительным, чтобы кто-то мог им воспользоваться, так и отрицательным, чтобы кого-то предостеречь от ошибок.
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или
В вопросе о крестных мы поднимаем очень трудную тему, потому что,... Продолжение
Нет, конечно. Правящий архиерей, вообще-то православный христианин,... Продолжение