8 августа 2020

Каково ваше отношение к чинам крещальной и венчальной Литургии?

Чин крещальной Литургии видел. Мне он показался искусственным творением, странным соединением. Венчальный чин не видел. Между тем, наш старообрядный чин Венчания предполагает возможность причащения брачующихся преждеосвященными Дарами. Прошу поделиться мнениями и практикой совершения, если у кого таковая имеется.

Вопрос поступил в октябре 2017 года, но вновь поднят наверх после получения очередного экспертного мнения

Честно сказать, я на Венчальной никогда не был, только слышал о ней и чин читал. А на Крещальных — бывал, хотя сам не практиковал никогда.

Впрочем, я положительно отношусь к Крещальной Литургии в тех случаях, когда это реально и актуально, то есть на больших приходах, где есть устойчивый институт оглашения. Где в течении нескольких месяцев или Великого поста люди готовятся к Крещению, и в день Великой Субботы или в другие урочные дни церковного года, когда это предполагалось древней церковной практикой, принимают Таинство Крещения, и в ту же Великую Субботу входят на «Елицы во Христа крестистеся…», и это действительно праздник всей церковной общины.

Я думаю, с точки зрения внешнего (простите мне это слово) «оформления», это лучший способ (или очень хороший способ) рождения в жизнь вечную, в особенности для взрослых людей. Не вижу особенной нужды в Крещальной Литургии для младенцев.

Пусть это будет опция, пусть это будет возможность для тех, кто взыскует подобного рода вещей. В городах, подобных Москве — с этим нет проблем; в городах меньших, может быть, можно создать такую возможность в одном каком-то наибольшем храме, наиболее посещаемом (или в нескольких).

Единственное, против чего я возражаю, чтобы это становилось некой обязательной практикой. А как возможность — вполне поддерживаю.


Продолжение...

Крещальную литургию я лично совершаю с 2010 года несколько раз в месяц. Ничего искусственного в этом не вижу.

Могу предложить познакомиться с нашим опытом подробнее: https://priest.today/news/mitr_longin_o_kreschalnih_liturgiyah_v_saratove

Что касается Венчания, то причащение Преждеосвященными Святыми Дарами практиковалось не только после старообрядческого раскола, но и в Православной Церкви до раскола, и следы этого сохранились в рукописях.

Древние святые, например, Максим Исповедник, говорили, что: «Всякое Таинство бывает соверше́нно только вместе с Причастием». Никакое Таинство не бывает соверше́нно без Причастия. Тем более такие великие Таинства, как Крещение, Миропомазание, Брак. Также говорил и великий святитель XV века Симеон Солунский, который очень много в литургической жизни Церкви устроил.

Соединение Крещения с литургией имеет долгую историю. Оно очень органично практиковалось в древности в главном православном храме в Софии и в других храмах. Даже чин литургии Василия Великого, который мы совершаем в Великую Субботу, имеет явные следы этого Крещения. Там читается крещальный Апостол и Евангелие. А когда мы поём в современной Литургии «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся» — это тоже следы крещальной Литургии. Так что они очень органично соединяются.

И крещальная Литургия, которую мы [в московской Николо-Кузнецкой общине — прим.ред.] регулярно совершаем по благословению Святейшего Патриарха Алексия II, тоже очень органична. Она очень красива и ничего искусственного в ней я не вижу. Может быть, Вы где-то ещё были на крещальной Литургии, и она там служилась по-другому; но я эту литургию [по составленному Свято-Тихоновским богословским институтом чину] много раз служил, и, мне кажется, она очень красива.

Что касается венчальной литургии, то в Греции такие литургии тоже совершаются, и, в принципе, это возможно. Но у нас, в России, этот чин не продуман, и поэтому мы не совершаем её. Хотя мы стараемся, чтобы жених и невеста обязательно участвовали в Литургии в день венчания. Они приходят утром в своих венчальных нарядах, стоят вместе перед амвоном, потом первыми среди мирян причащаются Святых Христовых Таин, а затем мы их венчаем. То есть, по существу, тоже соединяем Причастие и Венчание, хотя и не в один чин.


Продолжение...

Чин Крещальной литургии был составлен в Православном Свято-Тихоновском Богословском Институте по благословению Святейшего Патриарха Алексия II. В основу опубликованного чина положен древний византийский чин совершения крещения и литургии в особо торжественные дни церковного года — Рождество Христово, Крещение Господне, Пасху и Пятидесятницу.

Однако в Приложении к данному изданию «О Крещальной литургии» составители справедливо признают, что чинопоследование не являются в полном смысле аутентичным древним текстом. Крещальная литургия составлена по подобию той, которая совершается в некоторых других Поместных Православных Церквях, и соотнесена с древней церковной традицией. Таким образом, действительно, чинопоследование было составлено специальным образом, однако имеет историческое и пастырское обоснование, а также благословение почившего Святейшего Патриарха Алексия.

Подробнее о значении и истории Крещальной литургии см.: Последование Крещальныя Литургии. М.: ПСТБИ, 2002. С. 107−127.


Что касается второй части вопроса, стоит отметить, что согласно исследованиям в области исторической литургики,

чинопоследования венчальной литургии никогда не существовало, это нововведение XX века Греческих Церквей, не имеющее под собой исторических оснований.


Существует распространенное мнение, что, выделившись из Литургии, чинопоследование венчания сохранило некоторые следы первоначальной связи с Евхаристией (например, возглас «Благословенно Царство…», чтение Апостола и Евангелия по литургийному чину, литургийный порядок ектений, пение «Отче наш» и общую чашу). Однако, исследования опровергают данное утверждение.

Подробнее см. статью: Желтов М., свящ. «Брак и Евхаристия: история православного чина венчания»

Вместе с тем, справедливо также сказать, что связь между таинством Брака и таинством Евхаристии все же есть. Издревле христианская брачная церемония содержала элементы античной культуры — это соединение рук, возложение венцов, брачный пир с распитием первой чаши новобрачными, заключение брачного договора. Венчание — как особое христианское богослужение для новобрачных, сложилось достаточно поздно. Христианским брак становился тогда, когда новобрачные торжественно получали благословение епископа и причащались Святых Христовых Таин. В последствии причащение было включено в брачную церемонию, которая совершалась в храме. С древних пор существовал обычай причащать новобрачных Преждеосвященными Дарами. Такая традиция сохранялась вплоть до XVII века. И, действительно, в дониконовских и старообрядческих Потребниках такая традиция зафиксирована. Таким образом, венчание с течением времени уподоблялось литургии, но никогда не было ее частью.

Сегодня в практике Русской Православной Церкви нет традиции причащать при совершении таинства Брака. Однако, при рассмотрении данного вопроса следовало бы ориентироваться не на практику Греческих Церквей, а на древнюю традицию, зафиксированную в старинных богослужебных книгах. Впрочем, сегодня существует и иная практика, отраженная в общепринятом тексте Требника, когда церковные жених и невеста в день венчания прежде вместе участвуют в литургии, а по ее окончании над ними совершают венчание.

Продолжение...

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

о. Михаил Желтов: «В статье www.srcc.msu.ru/bib_roc/jmp/04/11−04/10.htm я достаточно ясно выразил свое отношение к чину „венчальной литургии“: ненужный новодел»

«В крещальной литургии нет винегрета — сначала совершается Крещение, полностью, затем литургия, начиная с малого входа. Примерно так крестили в Византии в Лазареву Субботу (в отличие от Великой, где, как правильно здесь сказано, Крещение шло параллельно с паремиями). А венчальная литургия — это винегрет, лишённый смысла» — deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=3060&start=15

Благодарю! А что можете сказать по поводу критики протоиерея Константина Буфеева чина Крещальной Литургии?

Не уверен, что читал этот отзыв. Дадите ссылочку?
О.Константин и его критика — это очень неоднозначное явление. Как кажется, её неплохо характеризует отзыв прот. Георгия Крылова www.newmartyros.ru/sites/default/files/Kliriki/prot_Georgy/statii/science_bufeyev.pdf.
Показать другие ответы
С ссылками у меня проблемы. Попробую.
ruskline.ru/analitika/2011/11/10/razmyshleniya_o_krewalnoj_liturgii
Обязательно прочту отзыв о. Георгия. Хорошо бы еще и по вопросу Крещальной Литургии был отзыв.
Узнаю стиль). Трудно это комментировать. Чувствуется желание продемонстрировать готовность умереть «за единый азъ» и предпосылка о Типиконе, упавшем с неба. А он все же постепенно складывался и не везде одинаково. Как и лекционарий, и порядок входов. И в разных поместных Церквах он разный.
В своей статье о. Георгий Крылов просто свою линию гнет, и то что не соответствует его взглядом «не научно и не авторитено».

Чин Крещальной Литургии, в целом, мне представляется хорошим. Но применим он, как мне кажется, только в приходах семейного типа, где крещение ребенка или взрослого воспринимается всей общиной как праздник. Во всех прочих случаях достаточно отдельного таинства Крещения в присутствии небольшой группы лиц с обязательным увещанием вскоре привести новокрещенного ко Святой Чаше.

Чин венчальной литургии я не видел и не изучал, поэтому не могу никак его прокомментировать. Но предложение вернуться к практике причащать брачующихся Преждеосвященными Дарами мне кажется излишним: они могут перед венчанием причаститься за полной Литургией, хотя бы и не день в день.

Благодарю, о. Михаил! Я не предлагаю вернуться к практике причащать Преждеосвященными Дарами на венчании. Возможно когда-то это было необходимо. В моем приходе сейчас нет в этом надобности. Согласен с Вами в этом вопросе.

Согласен с о. Михаилом Асмусом. Сам служу крещальную литургию только для детей прихожан (и то не всех, а тех, кто соглашается на мое предложение или сам просит именно крещальную литургию) и для тех взрослых, которые становятся членами общины. Людям нравится особая торжественность этого чина. Насчет искуственности не согласен. Почему-то внедрение акафиста во всенощное бдение (вечерню, утреню) или молебен, привязанный к литургии, «ревнителей» не смущают.

Акафист более-менее внедряется в состав Утрени по 6 песни, где и должны быть икосы с кондаками. Благодарю, отче, за ответ.

Служим крещальную Литургию в среднем раз в 2−3 месяца и только по просьбе прихожан. Вся семья (и родители, и крестные, и многие родственники-друзья) готовится к этому событию и причащаются вместе с младенцем.
Бывают такие случаи, что люди просят совершить крещальную литургию исключительно ради торжественности (и как правило не собираются причащаться) — в таких случаях мягко объясняем, что такое Евхаристия и ради чего она совершается. Иногда задумываются и решаются готовиться (были случаи, что это становилось толчком к первой исповеди), но чаще соглашаются на обычное крещение.

Есть у нас один батюшка, который несколько лет назад так загорелся этим чином, что всем подряд предлагал крестить не иначе как на Литургии, но достаточно скоро понял, что не стоит метать бисер… Всё же этот чин имеет смысл, когда родители и крестные хорошо понимают, что такое крещальная Литургия, и сами хотят именно так крестить ребенка.

По поводу «венчальных» Литургий — я лично слышал только про практику архиеп. Амвросия Петергофского. Но чин даже для меня, дилетанта, кажется очень уж искусственным. А самое главное — чего ради?..

У нас был однажды следующий опыт «венчальной Литургии», который лично мне очень понравился:
— 3 и 6 час читаются немного раньше обычного. Во время шестого часа, когда звонарь на звоннице будит окрест живущих, под звон колоколов жених встречает у входа в храм невесту.
— Сразу после шестого часа — в притворе храма начинается обручение. В конце обручения молодых вводят в центр храма, предстоятель говорит напутственные слова, далее «не обещался», «не обещалася» (всё по положенному чину), заходит в алтарь (а в нашем случае, когда служил архиерей, он лишь развернулся в сторону алтаря на кафедре) и «Благословенно Царство».
— Служится обычная Литургия свт. Иоанна Златоустого, лишь только на сугубой ектенье и на Великом входе дополнительно поминаются ныне сочетавающиеся друг другу в брака общения <имярек>.
— К Чаше молодые подходят самыми первыми (даже до младенцев).
— Сразу после отпуста и целования креста — венчание.

Из плюсов — вся община участвует в событии (даже те, кто после Литургии торопятся домой), венчание не отделяется от Евхаристии, всё чинно — никаких сомнительных литургических инноваций, ну и день только начинается (можно хоть по-грузински праздновать).
Из минусов — гостям приезжать на венчание достаточно рано (хотя кто нецерковные могут и к концу Литургии), от начала обручения до конца венчания — минимум 2.5 часа (некоторым может быть тяжело).

С венчальной Литургией никогда дело не имел, никогда не служил, поэтому не могу ничего о ней сказать.

Что касается крещальной Литургии, то ее чинопоследование реконструировано в нашем университете. Я думаю, что ее служение имеет смысл там, где существует реальная общинная жизнь, где такая Литургия не выглядела бы литургическим изыском, эдаким литургическим артефактом. Поэтому не вижу необходимости вводить крещальную Литургию как обязательную практику для всех приходов, но там, где рождение ребенка действительно является общей радостью всей общины, ее служение будет естественно и уместно.

На практике с такими явлениями не встречался. Я думаю, если правящий архиерей не против, то можно и попробовать. Согласен с тем, что подобного рода практики уместны для серьезно воцерковленных людей или чад батюшки.

Читаю сейчас статью А. М. Пентковского «РЕЦЕПЦИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ БРАКА В ЮЖНОЙ ИТАЛИИ, НА БАЛКАНАХ И НА РУСИ В X-XIV ВЕКАХ» и вижу буквально следующее:

«Более сложным было чинопоследование брака, которое содержит южноитальянский евхологий Grottaferrata G.b.VII конца X-начала XI вв., где в начальной части „венчания“, совершавшегося на евхаристической литургии после завершения причащения, имеется рубрика о покрытии брачующихся особым „мафорием“, и возложению венцов предшествуют апостольское и евангельское чтения…»

Т. е. хотя совершение брака как бы мы сейчас сказали «по заамвонной молитве» в контексте Евхаристического богослужения вполне представимо в греческом богослужении (хотя и обусловлено, вероятно, итало-романским влиянием).

Благодарю Владыку Лонгина за ответ. За прошедшее время вполне разобрался в вопросе. С удовольствием ознакомился с практикой Саратовской епархии!



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
Можно ли исповедовать человека и читать разрешительную молитву по телефону?
Протоиерей Максим Козлов, Москва
7 августа 991 1
Крещение страха ради смертного — правильное чинопоследование
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Авторитетное мнение по данному вопросу как раз и находится... Продолжение

25 июня 1347 4
Можно ли крестить без восприемников (помимо чина «страха ради смертнаго»)?
Митрополит Никон (Васин), Задонск

Я считаю, что можно крестить без восприемников. Если священник пожелает... Продолжение

Также ответили
Архиепископ Иона (Черепанов), Киев
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Протоиерей Максим Козлов, Москва
И другие...
24 августа 2612 16
Действительно ли крещение взрослого человека, совершенное без его веры?
Архимандрит Иов (Гумеров), Москва

В Житии святителя Афанасия Великого (ок. 295 — 373 гг.) рассказывается:... Продолжение

19 июля 1041 4
;
Нужны ли таинства нецерковным людям? Когда можно отказать в крещении и венчании, а когда делать этого не следует
12 января 297 2
Замена некоторых церковнославянских слов на более понятные
Протоиерей Максим Козлов, Москва
14 января 286 0
;
Можно ли один и тот же Евхаристический набор использовать на нескольких Литургиях в один день?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Можно.«Как известно, нельзя служить на одном престоле более одной... Продолжение

22 ноября 744 0
Лики на просфорах и артосах
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Изображение Богородицы и святых на просфорах, а Воскресения... Продолжение

7 мая 1600 3
Заочное отпевание шесть лет спустя
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

Конечно, поведение усопшей родственницы было непохвальным: «В храм... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Николай Важнов, Москва
12 мая 1105 4
Водосвятный молебен в Светлую Пятницу
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

В «Богослужебных указаниях» указывается что: «По обычаю, после... Продолжение

6 мая 2391 0
Следует ли читать светильничные и утренние молитвы на Светлой седмице?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

О чтении светильничных и утренних молитв на пасхальной и службах... Продолжение

2 мая 1106 0
Четверговая соль
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Церковь в своих священнодействиях и молитвах освящает... Продолжение

16 апреля 3920 11
Позволительно ли детям сидеть на солее или архиерейской кафедре во время богослужения?
Протоиерей Лев Махно, Тула
Также ответили
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
16 мая 3096 5
Подозреваю, что прихожанин меня обманул. Обличить или промолчать?
Протоиерей Артемий Владимиров, Москва
Также ответил
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
29 мая 1092 3
Крещенская вода для некрещеных
Епископ Мефодий (Кондратьев), Каменск-Уральский
Также ответили
Протоиерей Лев Махно, Тула
Протоиерей Николай Важнов, Москва
17 января 239 2
Нужно ли освящать иконы и Святой Крест?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Действительно, согласно прямому свидетельству VII Вселенского Собора... Продолжение

2 августа 1632 0
Брак троюродных брата и сестры
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

Посоветую эти 40 дней сделать подготовкой к венчанию: провести... Продолжение

4 июля 826 1
В каких случаях необходимо повторно совершить чин освящения чего-либо?
Епископ Константин (Островский), Коломна

Я думаю, что повторно освящать не нужно. Исключением могут быть случаи... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
27 августа 1015 2
;
Стоит ли разрешать на исповеди людей, которые не хотят тебя слушать?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва

Не знаю, о каком грехе идет речь, но если каявшаяся собиралась... Продолжение

14 августа 1032 3
Должен ли священник указать человеку на неисповеданный грех, о котором ему достоверно известно?
Митрополит Тихон (Шевкунов), Псков
Также ответили
Митрополит Дионисий (Порубай), Москва
Митрополит Игнатий (Пологрудов), Москва
Протоиерей Димитрий Смирнов [†21.10.2020], Москва
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
И другие...
20 мая 1587 8

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы отпевание
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid Дискуссия