8 августа 2020

Каково ваше отношение к чинам крещальной и венчальной Литургии?

Чин крещальной Литургии видел. Мне он показался искусственным творением, странным соединением. Венчальный чин не видел. Между тем, наш старообрядный чин Венчания предполагает возможность причащения брачующихся преждеосвященными Дарами. Прошу поделиться мнениями и практикой совершения, если у кого таковая имеется.

Вопрос поступил в октябре 2017 года, но вновь поднят наверх после получения очередного экспертного мнения

Честно сказать, я на Венчальной никогда не был, только слышал о ней и чин читал. А на Крещальных — бывал, хотя сам не практиковал никогда.

Впрочем, я положительно отношусь к Крещальной Литургии в тех случаях, когда это реально и актуально, то есть на больших приходах, где есть устойчивый институт оглашения. Где в течении нескольких месяцев или Великого поста люди готовятся к Крещению, и в день Великой Субботы или в другие урочные дни церковного года, когда это предполагалось древней церковной практикой, принимают Таинство Крещения, и в ту же Великую Субботу входят на «Елицы во Христа крестистеся…», и это действительно праздник всей церковной общины.

Я думаю, с точки зрения внешнего (простите мне это слово) «оформления», это лучший способ (или очень хороший способ) рождения в жизнь вечную, в особенности для взрослых людей. Не вижу особенной нужды в Крещальной Литургии для младенцев.

Пусть это будет опция, пусть это будет возможность для тех, кто взыскует подобного рода вещей. В городах, подобных Москве — с этим нет проблем; в городах меньших, может быть, можно создать такую возможность в одном каком-то наибольшем храме, наиболее посещаемом (или в нескольких).

Единственное, против чего я возражаю, чтобы это становилось некой обязательной практикой. А как возможность — вполне поддерживаю.


Продолжение...

Крещальную литургию я лично совершаю с 2010 года несколько раз в месяц. Ничего искусственного в этом не вижу.

Могу предложить познакомиться с нашим опытом подробнее: https://priest.today/news/mitr_longin_o_kreschalnih_liturgiyah_v_saratove

Что касается Венчания, то причащение Преждеосвященными Святыми Дарами практиковалось не только после старообрядческого раскола, но и в Православной Церкви до раскола, и следы этого сохранились в рукописях.

Древние святые, например, Максим Исповедник, говорили, что: «Всякое Таинство бывает соверше́нно только вместе с Причастием». Никакое Таинство не бывает соверше́нно без Причастия. Тем более такие великие Таинства, как Крещение, Миропомазание, Брак. Также говорил и великий святитель XV века Симеон Солунский, который очень много в литургической жизни Церкви устроил.

Соединение Крещения с литургией имеет долгую историю. Оно очень органично практиковалось в древности в главном православном храме в Софии и в других храмах. Даже чин литургии Василия Великого, который мы совершаем в Великую Субботу, имеет явные следы этого Крещения. Там читается крещальный Апостол и Евангелие. А когда мы поём в современной Литургии «Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся» — это тоже следы крещальной Литургии. Так что они очень органично соединяются.

И крещальная Литургия, которую мы [в московской Николо-Кузнецкой общине — прим.ред.] регулярно совершаем по благословению Святейшего Патриарха Алексия II, тоже очень органична. Она очень красива и ничего искусственного в ней я не вижу. Может быть, Вы где-то ещё были на крещальной Литургии, и она там служилась по-другому; но я эту литургию [по составленному Свято-Тихоновским богословским институтом чину] много раз служил, и, мне кажется, она очень красива.

Что касается венчальной литургии, то в Греции такие литургии тоже совершаются, и, в принципе, это возможно. Но у нас, в России, этот чин не продуман, и поэтому мы не совершаем её. Хотя мы стараемся, чтобы жених и невеста обязательно участвовали в Литургии в день венчания. Они приходят утром в своих венчальных нарядах, стоят вместе перед амвоном, потом первыми среди мирян причащаются Святых Христовых Таин, а затем мы их венчаем. То есть, по существу, тоже соединяем Причастие и Венчание, хотя и не в один чин.


Продолжение...

Чин Крещальной литургии был составлен в Православном Свято-Тихоновском Богословском Институте по благословению Святейшего Патриарха Алексия II. В основу опубликованного чина положен древний византийский чин совершения крещения и литургии в особо торжественные дни церковного года — Рождество Христово, Крещение Господне, Пасху и Пятидесятницу.

Однако в Приложении к данному изданию «О Крещальной литургии» составители справедливо признают, что чинопоследование не являются в полном смысле аутентичным древним текстом. Крещальная литургия составлена по подобию той, которая совершается в некоторых других Поместных Православных Церквях, и соотнесена с древней церковной традицией. Таким образом, действительно, чинопоследование было составлено специальным образом, однако имеет историческое и пастырское обоснование, а также благословение почившего Святейшего Патриарха Алексия.

Подробнее о значении и истории Крещальной литургии см.: Последование Крещальныя Литургии. М.: ПСТБИ, 2002. С. 107−127.


Что касается второй части вопроса, стоит отметить, что согласно исследованиям в области исторической литургики,

чинопоследования венчальной литургии никогда не существовало, это нововведение XX века Греческих Церквей, не имеющее под собой исторических оснований.


Существует распространенное мнение, что, выделившись из Литургии, чинопоследование венчания сохранило некоторые следы первоначальной связи с Евхаристией (например, возглас «Благословенно Царство…», чтение Апостола и Евангелия по литургийному чину, литургийный порядок ектений, пение «Отче наш» и общую чашу). Однако, исследования опровергают данное утверждение.

Подробнее см. статью: Желтов М., свящ. «Брак и Евхаристия: история православного чина венчания»

Вместе с тем, справедливо также сказать, что связь между таинством Брака и таинством Евхаристии все же есть. Издревле христианская брачная церемония содержала элементы античной культуры — это соединение рук, возложение венцов, брачный пир с распитием первой чаши новобрачными, заключение брачного договора. Венчание — как особое христианское богослужение для новобрачных, сложилось достаточно поздно. Христианским брак становился тогда, когда новобрачные торжественно получали благословение епископа и причащались Святых Христовых Таин. В последствии причащение было включено в брачную церемонию, которая совершалась в храме. С древних пор существовал обычай причащать новобрачных Преждеосвященными Дарами. Такая традиция сохранялась вплоть до XVII века. И, действительно, в дониконовских и старообрядческих Потребниках такая традиция зафиксирована. Таким образом, венчание с течением времени уподоблялось литургии, но никогда не было ее частью.

Сегодня в практике Русской Православной Церкви нет традиции причащать при совершении таинства Брака. Однако, при рассмотрении данного вопроса следовало бы ориентироваться не на практику Греческих Церквей, а на древнюю традицию, зафиксированную в старинных богослужебных книгах. Впрочем, сегодня существует и иная практика, отраженная в общепринятом тексте Требника, когда церковные жених и невеста в день венчания прежде вместе участвуют в литургии, а по ее окончании над ними совершают венчание.

Продолжение...

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

о. Михаил Желтов: «В статье www.srcc.msu.ru/bib_roc/jmp/04/11−04/10.htm я достаточно ясно выразил свое отношение к чину „венчальной литургии“: ненужный новодел»

«В крещальной литургии нет винегрета — сначала совершается Крещение, полностью, затем литургия, начиная с малого входа. Примерно так крестили в Византии в Лазареву Субботу (в отличие от Великой, где, как правильно здесь сказано, Крещение шло параллельно с паремиями). А венчальная литургия — это винегрет, лишённый смысла» — deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=3060&start=15

Благодарю! А что можете сказать по поводу критики протоиерея Константина Буфеева чина Крещальной Литургии?

Не уверен, что читал этот отзыв. Дадите ссылочку?
О.Константин и его критика — это очень неоднозначное явление. Как кажется, её неплохо характеризует отзыв прот. Георгия Крылова www.newmartyros.ru/sites/default/files/Kliriki/prot_Georgy/statii/science_bufeyev.pdf.
Показать другие ответы
С ссылками у меня проблемы. Попробую.
ruskline.ru/analitika/2011/11/10/razmyshleniya_o_krewalnoj_liturgii
Обязательно прочту отзыв о. Георгия. Хорошо бы еще и по вопросу Крещальной Литургии был отзыв.
Узнаю стиль). Трудно это комментировать. Чувствуется желание продемонстрировать готовность умереть «за единый азъ» и предпосылка о Типиконе, упавшем с неба. А он все же постепенно складывался и не везде одинаково. Как и лекционарий, и порядок входов. И в разных поместных Церквах он разный.
В своей статье о. Георгий Крылов просто свою линию гнет, и то что не соответствует его взглядом «не научно и не авторитено».

Чин Крещальной Литургии, в целом, мне представляется хорошим. Но применим он, как мне кажется, только в приходах семейного типа, где крещение ребенка или взрослого воспринимается всей общиной как праздник. Во всех прочих случаях достаточно отдельного таинства Крещения в присутствии небольшой группы лиц с обязательным увещанием вскоре привести новокрещенного ко Святой Чаше.

Чин венчальной литургии я не видел и не изучал, поэтому не могу никак его прокомментировать. Но предложение вернуться к практике причащать брачующихся Преждеосвященными Дарами мне кажется излишним: они могут перед венчанием причаститься за полной Литургией, хотя бы и не день в день.

Благодарю, о. Михаил! Я не предлагаю вернуться к практике причащать Преждеосвященными Дарами на венчании. Возможно когда-то это было необходимо. В моем приходе сейчас нет в этом надобности. Согласен с Вами в этом вопросе.

Согласен с о. Михаилом Асмусом. Сам служу крещальную литургию только для детей прихожан (и то не всех, а тех, кто соглашается на мое предложение или сам просит именно крещальную литургию) и для тех взрослых, которые становятся членами общины. Людям нравится особая торжественность этого чина. Насчет искуственности не согласен. Почему-то внедрение акафиста во всенощное бдение (вечерню, утреню) или молебен, привязанный к литургии, «ревнителей» не смущают.

Акафист более-менее внедряется в состав Утрени по 6 песни, где и должны быть икосы с кондаками. Благодарю, отче, за ответ.

Служим крещальную Литургию в среднем раз в 2−3 месяца и только по просьбе прихожан. Вся семья (и родители, и крестные, и многие родственники-друзья) готовится к этому событию и причащаются вместе с младенцем.
Бывают такие случаи, что люди просят совершить крещальную литургию исключительно ради торжественности (и как правило не собираются причащаться) — в таких случаях мягко объясняем, что такое Евхаристия и ради чего она совершается. Иногда задумываются и решаются готовиться (были случаи, что это становилось толчком к первой исповеди), но чаще соглашаются на обычное крещение.

Есть у нас один батюшка, который несколько лет назад так загорелся этим чином, что всем подряд предлагал крестить не иначе как на Литургии, но достаточно скоро понял, что не стоит метать бисер… Всё же этот чин имеет смысл, когда родители и крестные хорошо понимают, что такое крещальная Литургия, и сами хотят именно так крестить ребенка.

По поводу «венчальных» Литургий — я лично слышал только про практику архиеп. Амвросия Петергофского. Но чин даже для меня, дилетанта, кажется очень уж искусственным. А самое главное — чего ради?..

У нас был однажды следующий опыт «венчальной Литургии», который лично мне очень понравился:
— 3 и 6 час читаются немного раньше обычного. Во время шестого часа, когда звонарь на звоннице будит окрест живущих, под звон колоколов жених встречает у входа в храм невесту.
— Сразу после шестого часа — в притворе храма начинается обручение. В конце обручения молодых вводят в центр храма, предстоятель говорит напутственные слова, далее «не обещался», «не обещалася» (всё по положенному чину), заходит в алтарь (а в нашем случае, когда служил архиерей, он лишь развернулся в сторону алтаря на кафедре) и «Благословенно Царство».
— Служится обычная Литургия свт. Иоанна Златоустого, лишь только на сугубой ектенье и на Великом входе дополнительно поминаются ныне сочетавающиеся друг другу в брака общения <имярек>.
— К Чаше молодые подходят самыми первыми (даже до младенцев).
— Сразу после отпуста и целования креста — венчание.

Из плюсов — вся община участвует в событии (даже те, кто после Литургии торопятся домой), венчание не отделяется от Евхаристии, всё чинно — никаких сомнительных литургических инноваций, ну и день только начинается (можно хоть по-грузински праздновать).
Из минусов — гостям приезжать на венчание достаточно рано (хотя кто нецерковные могут и к концу Литургии), от начала обручения до конца венчания — минимум 2.5 часа (некоторым может быть тяжело).

С венчальной Литургией никогда дело не имел, никогда не служил, поэтому не могу ничего о ней сказать.

Что касается крещальной Литургии, то ее чинопоследование реконструировано в нашем университете. Я думаю, что ее служение имеет смысл там, где существует реальная общинная жизнь, где такая Литургия не выглядела бы литургическим изыском, эдаким литургическим артефактом. Поэтому не вижу необходимости вводить крещальную Литургию как обязательную практику для всех приходов, но там, где рождение ребенка действительно является общей радостью всей общины, ее служение будет естественно и уместно.

На практике с такими явлениями не встречался. Я думаю, если правящий архиерей не против, то можно и попробовать. Согласен с тем, что подобного рода практики уместны для серьезно воцерковленных людей или чад батюшки.

Читаю сейчас статью А. М. Пентковского «РЕЦЕПЦИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ БРАКА В ЮЖНОЙ ИТАЛИИ, НА БАЛКАНАХ И НА РУСИ В X-XIV ВЕКАХ» и вижу буквально следующее:

«Более сложным было чинопоследование брака, которое содержит южноитальянский евхологий Grottaferrata G.b.VII конца X-начала XI вв., где в начальной части „венчания“, совершавшегося на евхаристической литургии после завершения причащения, имеется рубрика о покрытии брачующихся особым „мафорием“, и возложению венцов предшествуют апостольское и евангельское чтения…»

Т. е. хотя совершение брака как бы мы сейчас сказали «по заамвонной молитве» в контексте Евхаристического богослужения вполне представимо в греческом богослужении (хотя и обусловлено, вероятно, итало-романским влиянием).

Благодарю Владыку Лонгина за ответ. За прошедшее время вполне разобрался в вопросе. С удовольствием ознакомился с практикой Саратовской епархии!



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
При каких обстоятельствах допустимо Венчание в пост?
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

Запрет венчать во время постов опирается на 52-е правило Лаодикийского... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Лев Махно, Тула
1 мая 8737 4
Разные просфоры о здравии и об упокоении
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Ничего в этом страшного нет, это просто вопрос порядка. Порядок нам нужен,... Продолжение

Также ответили
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
30 ноября 2662 4
Ошибка священника при Крещении
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Это вопрос об отношении к чинопоследованию таинства. Данные слова... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
27 апреля 2209 1
;
Можно ли исповедовать человека и читать разрешительную молитву по телефону?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
Протоиерей Максим Козлов, Москва
30 ноября 3497 9
Допускать ли к таинствам женщину, совершившую аборт?
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск

Я думаю, что если женщина верующая, и у неё, как я понимаю, был факт... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
23 апреля 2006 1
Сидение диакона в алтаре.
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Речь тут не о каком-то догматическом, каноническом значении, —... Продолжение

Также ответили
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
30 ноября 1438 0
Забыл потребить Дары
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

Думаю, здесь нет ничего страшного. Наверное, надо в этом покаяться,... Продолжение

Также ответил
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
26 февраля 2133 5
Записки «простые» и «заказные». Как относиться к разным практикам?
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Также ответили
Архимандрит Серафим (Кречетов), с. Акулово
Митрополит Тихон (Шевкунов), Симферополь
Протоиерей Лев Махно, Тула
И другие...
29 февраля 8280 13
Священник лишён возможности самостоятельно служить
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Объяснение «не придёт народ, и некому будет петь» не внушает... Продолжение

Также ответил
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
7 марта 1447 1
В требнике свт. Петра Могилы, в таинстве миропомазания помазуется также и междорамие, а в современных требниках это опущено. По какой причине?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Дело всё в том, что вплоть до XVII века, при помазании крещаемого святым... Продолжение

19 марта 1508 0
Вопрос по поводу брака двух братьев с двумя сестрами.
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Ситуация, конечно, совершенно не стандартная, и в таких случаях... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва
Митрополит Константин (Островский), Москва
30 ноября 1796 0
О хранении и вкушении Артоса
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Текст указа Святейшего Синода от 15 июня 1723 г. о запрете хранения... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
23 мая 1257 0
Крещение в больнице
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск

Я думаю, что не надо делать это полным Чином. Существует специальный... Продолжение

Также ответил
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
30 ноября 1371 0
Почему вечером утреня, а утром вечерня? Как вы оцениваете перспективы разработки приходского богослужебного устава?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
Архимандрит Иов (Гумеров), Москва
13 июля 5620 27
Можно ли совершать Таинство Венчания над супругами, не планирующими иметь детей?
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Этот вопрос связан с учением о браке, о таинстве Брака, которое... Продолжение

Также ответили
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Протоиерей Александр Салтыков, Москва
15 июня 1614 2
Может ли причащаться священник, который всю службу исповедует прихожан?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
30 ноября 2501 1
;
Предложение добавления слово «любовь» в богослужебный текст.
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Так, между прочим, служат и в русских храмах за рубежом, и там... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
20 февраля 2261 1
;
Бросание яиц с амвона на пасхальном богослужении
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Где эта традиция появилась и кто её придумал, мне неизвестно... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
27 мая 3289 3
Может ли правящий архиерей требовать от клирика открытия тайны исповеди?
Митрополит Константин (Островский), Москва

Нет, конечно. Правящий архиерей, вообще-то православный христианин,... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Николай Важнов, Москва
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
30 ноября 3210 1
Молитва своими словами
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Архимандрит Серафим (Кречетов), с. Акулово
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
13 июля 2914 3
Нужны ли новые формы богослужения, богообщения?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответил
Архимандрит Иов (Гумеров), Москва
30 ноября 257 1

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы отпевание
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid подборки новомученики Дискуссия