Чин крещальной Литургии видел. Мне он показался искусственным творением, странным соединением. Венчальный чин не видел. Между тем, наш старообрядный чин Венчания предполагает возможность причащения брачующихся преждеосвященными Дарами. Прошу поделиться мнениями и практикой совершения, если у кого таковая имеется.
Вопрос поступил в октябре 2017 года, но вновь поднят наверх после получения очередного экспертного мнения
Крещальную литургию я лично совершаю с 2010 года несколько раз в месяц. Ничего искусственного в этом не вижу.
Могу предложить познакомиться с нашим опытом подробнее: https://priest.today/news/mitr_longin_o_kreschalnih_liturgiyah_v_saratove
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или
о. Михаил Желтов: «В статье www.srcc.msu.ru/bib_roc/jmp/04/11−04/10.htm я достаточно ясно выразил свое отношение к чину „венчальной литургии“: ненужный новодел»
«В крещальной литургии нет винегрета — сначала совершается Крещение, полностью, затем литургия, начиная с малого входа. Примерно так крестили в Византии в Лазареву Субботу (в отличие от Великой, где, как правильно здесь сказано, Крещение шло параллельно с паремиями). А венчальная литургия — это винегрет, лишённый смысла» — deacon.ru/community/viewtopic.php?f=24&t=3060&start=15
Благодарю! А что можете сказать по поводу критики протоиерея Константина Буфеева чина Крещальной Литургии?
Чин Крещальной Литургии, в целом, мне представляется хорошим. Но применим он, как мне кажется, только в приходах семейного типа, где крещение ребенка или взрослого воспринимается всей общиной как праздник. Во всех прочих случаях достаточно отдельного таинства Крещения в присутствии небольшой группы лиц с обязательным увещанием вскоре привести новокрещенного ко Святой Чаше.
Чин венчальной литургии я не видел и не изучал, поэтому не могу никак его прокомментировать. Но предложение вернуться к практике причащать брачующихся Преждеосвященными Дарами мне кажется излишним: они могут перед венчанием причаститься за полной Литургией, хотя бы и не день в день.
Согласен с о. Михаилом Асмусом. Сам служу крещальную литургию только для детей прихожан (и то не всех, а тех, кто соглашается на мое предложение или сам просит именно крещальную литургию) и для тех взрослых, которые становятся членами общины. Людям нравится особая торжественность этого чина. Насчет искуственности не согласен. Почему-то внедрение акафиста во всенощное бдение (вечерню, утреню) или молебен, привязанный к литургии, «ревнителей» не смущают.
Служим крещальную Литургию в среднем раз в 2−3 месяца и только по просьбе прихожан. Вся семья (и родители, и крестные, и многие родственники-друзья) готовится к этому событию и причащаются вместе с младенцем.
Бывают такие случаи, что люди просят совершить крещальную литургию исключительно ради торжественности (и как правило не собираются причащаться) — в таких случаях мягко объясняем, что такое Евхаристия и ради чего она совершается. Иногда задумываются и решаются готовиться (были случаи, что это становилось толчком к первой исповеди), но чаще соглашаются на обычное крещение.
Есть у нас один батюшка, который несколько лет назад так загорелся этим чином, что всем подряд предлагал крестить не иначе как на Литургии, но достаточно скоро понял, что не стоит метать бисер… Всё же этот чин имеет смысл, когда родители и крестные хорошо понимают, что такое крещальная Литургия, и сами хотят именно так крестить ребенка.
По поводу «венчальных» Литургий — я лично слышал только про практику архиеп. Амвросия Петергофского. Но чин даже для меня, дилетанта, кажется очень уж искусственным. А самое главное — чего ради?..
У нас был однажды следующий опыт «венчальной Литургии», который лично мне очень понравился:
— 3 и 6 час читаются немного раньше обычного. Во время шестого часа, когда звонарь на звоннице будит окрест живущих, под звон колоколов жених встречает у входа в храм невесту.
— Сразу после шестого часа — в притворе храма начинается обручение. В конце обручения молодых вводят в центр храма, предстоятель говорит напутственные слова, далее «не обещался», «не обещалася» (всё по положенному чину), заходит в алтарь (а в нашем случае, когда служил архиерей, он лишь развернулся в сторону алтаря на кафедре) и «Благословенно Царство».
— Служится обычная Литургия свт. Иоанна Златоустого, лишь только на сугубой ектенье и на Великом входе дополнительно поминаются ныне сочетавающиеся друг другу в брака общения <имярек>.
— К Чаше молодые подходят самыми первыми (даже до младенцев).
— Сразу после отпуста и целования креста — венчание.
Из плюсов — вся община участвует в событии (даже те, кто после Литургии торопятся домой), венчание не отделяется от Евхаристии, всё чинно — никаких сомнительных литургических инноваций, ну и день только начинается (можно хоть по-грузински праздновать).
Из минусов — гостям приезжать на венчание достаточно рано (хотя кто нецерковные могут и к концу Литургии), от начала обручения до конца венчания — минимум 2.5 часа (некоторым может быть тяжело).
С венчальной Литургией никогда дело не имел, никогда не служил, поэтому не могу ничего о ней сказать.
Что касается крещальной Литургии, то ее чинопоследование реконструировано в нашем университете. Я думаю, что ее служение имеет смысл там, где существует реальная общинная жизнь, где такая Литургия не выглядела бы литургическим изыском, эдаким литургическим артефактом. Поэтому не вижу необходимости вводить крещальную Литургию как обязательную практику для всех приходов, но там, где рождение ребенка действительно является общей радостью всей общины, ее служение будет естественно и уместно.
На практике с такими явлениями не встречался. Я думаю, если правящий архиерей не против, то можно и попробовать. Согласен с тем, что подобного рода практики уместны для серьезно воцерковленных людей или чад батюшки.
Читаю сейчас статью А. М. Пентковского «РЕЦЕПЦИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО ЧИНОПОСЛЕДОВАНИЕ БРАКА В ЮЖНОЙ ИТАЛИИ, НА БАЛКАНАХ И НА РУСИ В X-XIV ВЕКАХ» и вижу буквально следующее:
«Более сложным было чинопоследование брака, которое содержит южноитальянский евхологий Grottaferrata G.b.VII конца X-начала XI вв., где в начальной части „венчания“, совершавшегося на евхаристической литургии после завершения причащения, имеется рубрика о покрытии брачующихся особым „мафорием“, и возложению венцов предшествуют апостольское и евангельское чтения…»
Т. е. хотя совершение брака как бы мы сейчас сказали «по заамвонной молитве» в контексте Евхаристического богослужения вполне представимо в греческом богослужении (хотя и обусловлено, вероятно, итало-романским влиянием).
Благодарю Владыку Лонгина за ответ. За прошедшее время вполне разобрался в вопросе. С удовольствием ознакомился с практикой Саратовской епархии!
Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или
В вопросе о крестных мы поднимаем очень трудную тему, потому что,... Продолжение
Нет, конечно. Правящий архиерей, вообще-то православный христианин,... Продолжение
Этот вопрос связан с учением о браке, о таинстве Брака, которое... Продолжение
Вопрос молитвы о некрещённом родственнике трудный, потому что никаких... Продолжение