6 ноября 2020
Анонимный вопрос

Можно ли оставлять «святое соединение» на следующую Литургию?

Если на проскомидии благословил «святое соединение», но вылил в чашу не всё вино из графина (в котором «святое соединение» благословлялось) — можно ли потом это вино использовать для другой проскомидии (на следующей Литургии)?

Никакого указания в Служебнике или Практических руководствах по данному вопросу нет, кроме замечания архимандрита Спиридона (Лукича), который также по-видимому столкнулся с такой практикой. Он пишет:

«Кроме того, недопустимо, что вино, уже благословенное во всем наличии, остаётся в значительной части на другой раз и снова будет благословлён.

Кроме того, чтобы влитие вина с водой в Чашу было, как должно, едино кратным, вино следует приготовлять в сосуде с достаточной ёмкостью для данной литургии в соответствии с количеством служащих и причастников. Для сего ковш (кроме будничных служб с малым количеством говеющих) слишком мал.

В Лавре всегда вино стоит приготовленным в графине (каковых там несколько, разных величин, смотря по надобности), в котором всегда можно вместить сколько нужно вина, а вода всегда в ковшике". (Спиридон (Лукич), архимандрит. Проскомидия или Практическое руководство для совершения Божественной Литургии. М., 2001. С. 25).

Как мы видим, здесь дело не в запрете такой практики, а в противоречии её самому чину Проскомидии, в последовании которого указывается на благословение «святого соединения» при каждом его совершении: «Диакон же, прием вино и воду, глаголет ко священнику: Благослови́, влады́ко, свято́е соедине́ние. И взем над ними благословение, вливает во святый потир от вина вкупе и воды» (см.: Служебник, Чин священныя и божественныя литургии). Если опустить данное благословение, то тем самым нарушается принятый чин в Служебнике, а повторно благословлять недопустимо.

Да и практическая целесообразность такой практики мне совсем не понятна: что мешает приготовить в сосуде необходимое количество вина для Литургии, как это, например, советует делать о. Спиридон? Ведь даже не совсем опытный священнослужитель без особых трудностей может рассчитать необходимый для этого объём.

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

А можно дополнительный вопрос? В Служебнике этот момент не рсписан подробно, и я действую так, как меня научили старшие коллеги: беру в левую руку ковшик с, как сказано, «небольшим количеством воды» (сколько раз видел, как другие наливают чуть ли не ОДНУ крупную каплю, — я сам наливаю хотя бы пол чайной ложки), в правую — графин (или бутылку, когда нет графина) с вином, и одновременно с прободением агнца копием начинаю тоненькой струйкой над чашей вливать вино в ковшик, произнося: «Благослови, владыко, святое соединение» *. После благословения священником лью вино в ковшик уже решительнее, одновременно его (ковшик) поворачивая донышком кверху, чтобы в чашу вылилось вё, что в нём есть, а из бутылки продолжаю лить вино сколько нужно, одновременно прикрывая ковшиком могущие лететь в его сторону брызги.

В чём вопрос: слышал, как некоторые ми сослужители теоретизировали в том смысле, что неправильно вливать вино в воду, а нужно наоборот — воду в вино. Не нашёл нигде подтверждения этому.

Второй вопрос. После такого однократного вливания вина — обычно не до краёв, чтобы не разлил несущий чашу священник — очень часто между великим входом и евхаристическим каноном предстоящий просит долить вина в чашу. Понятно, что доливается именно вино, а не соединение с водой. Так делают очень многие. Допустимо ли это, или следует такой практике противиться?

----------

* Однажды слышал в этом месте такой текст от иерея глаголемый: «Благословенно соединение святых Твоих…»

Зачем, вообще, использовать ковшик? Ведь в служебнике об этом ни слова. Мы просто вливаем в потир воду и вино непосредственно из графинов. Святое соединение образуется и благословляется непосредственно в потире. И вопрос просто не возникает.

Такой кульбит с вливанием вина через ковшик вряд ли уместен, да и просто не практичен. Можно же меру влитого вина не только по привычке в «ковшиках» измерять, а так, как например, о. Спиридон рекомендовал: «А не так, как часто бывает, что священник, начинает доставать вино из-под спуда; благословляет его в общем количестве в бутылке, затем по нескольку раз вливает его ковшиком, а иногда из бутылки — в Чашу, а воду — отдельно, и один только раз; не помня, что символы должны правильно отображать изображаемые ими события, и что кровь и вода истекли один раз, вместе, из одного источника. Кроме того, недопустимо, что вино, уже благословенное во всем наличии, остаётся в значительной части на другой раз и снова будет благословлен.

Кроме того, чтобы влитие вина с водой в Чашу было, как должно, единократным, вино следует приготовлять в сосуде с достаточной емкостью для данной литургии в соответствии с количеством служащих и причастников. Для сего ковш (кроме будничных служб с малым количеством говеющих) слишком мал.

В Лавре всегда вино стоит приготовленным в графине (каковых там несколько, разных величин, смотря по надобности), в котором всегда можно вместить сколько нужно вина, а вода всегда в ковшике.

Таким образом, всегда благословение соединения, и влитие в Чашу бывает единократным и благословенное не остается в сосуде» (Спиридон (Лукич), архимандрит. Проскомидия или Практическое руководство для совершения Божественной Литургии. М., 2001. С. 25−27).

И далее ответ на следующий вопрос: «Вино и вода для евхаристии должны быть приготовлены в отдельных сосудах и соединяться в один сосуд перед вливанием их в Чашу, т. е. вода вливается в вино, а не вливать из обоих сосудов обеими руками, как нелепо учит нынешняя Киевская Семинария.

Вода и вино должны вливаться из общего сосуда в соответствии с тем, что кровь и вода истекли из одного источника — язвы Христовой, прободенной в ребре копием. Кроме того, вливать из двух сосудов, держимых обеими […] же прием вино и воду уже в едином сосуде; егда бо речет: „Прободи, владыко“, абие вливает воду в вино, и снем с потира илитон, по прободении, благословение емлет».

И далее: «Нельзя также доливать после проскомидии, как часто делают, что вообще недопустимо по смыслу проскомидии. Самое предельное наполнение Чаши — три четверти ея вместимости, а нормальное — половина. Поэтому, там где бывает много причастников, необходимо иметь Потир большого размера от полутора до двух литров, особенно где причащают на две-три Чаши» (Там же. С. 55−56).

Кроме того ведь можно ещё и служит на нескольких чашах, как это делали в Византии и на Руси. Но такая практика совершено не принимается ревнителями «единой чаши» несмотря на то что «даже при использовании огромного потира Святая Кровь из него все равно в конце концов разливается на много чаш, из которых причащаются верующие: следовательно, к моменту причащения на престоле так или иначе уже стоит не одна чаша, а много чаш. Кроме того, при служении на одной огромной чаше литургический символизм тоже нарушается, только иным образом. Ведь в потир обязательно доливается после великого входа вино, но это доливаемое вино, в отличие от уже находящегося в чаше, не было влито на проскомидии с произнесением положенных слов и не участвовало в процессии великого входа. А эта процессия также нагружена различной символикой» (Подробнее см.: Евхаристическая чаша на соборной Литургии / Митр. Иларион (Алфеев) // ЖМП. 2011. № 9. сентябрь; http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/3408).

Противится этой практики или нет это уже надо решать самому, так как повсеместно всё равно практически все служат на одной большой чаше, а потом добавляют и разливают.

* По греческому чину священник произносит: «Благословенно соединение святых Твоих всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь» (Божественная Литургия в России и Греции. Сравнительное изучение современного чина / В. В. Печатнов. М., 2008. С. 59).

Отцы, благодарю всех за ответы. Есть над чем подумать.
Но пру слов хочу написать сейчас.
1) > По греческому чину священник произносит: «Благословенно соединение святых Твоих всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь».


Не понимаю, о каких таких «святых Твоих» и их соединении идёт речь в этом возгласе? «Святые Твои» (т. е. Божии) — это вроде люди? А здесь благословляется не «соединение святых», а «святое соединение» — воды с вином?! Просите, но как возможно произносить (а равно и слышать) текст, значение которого непонятно?
2) > Такой кульбит с вливанием вина через ковшик вряд ли уместен, да и просто не практичен.


Такой «кульбит» — киевская (не знаю про большее) практика. Ковшик в данном случае выступает не в качестве мерного сосуда, а сосуда, содержащего воду, графин — сосуд, содержащий вино. Само соединение двух жидкостей происходит в ковшике, который и благословляется священником, после чего соединение выливается в потир одновременно с вином из графина — до двух третей чаши. Символика здесь вроде не нарушается. Но я задавал конкретный вопрос: почему (и где об этом сказано) некоторые говорят, что нужно лить воду в вино, а не наоборот? Ответа пока не получил.

Пытаюсь поднять тему… Нет пока что ответа на вопрос:
> почему (и где об этом сказано) некоторые говорят, что нужно лить воду в вино, а не наоборот?



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
О совершении поклонов перед перенесением Преждеосвященных Даров
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

Лично я придерживаюсь именно той практики, которую Вы описали —... Продолжение

Также ответили
Епископ Константин (Островский), Москва
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
10 марта 3518 0
Прихожане — это беспризорники или, всё-таки, наши дети?
17 марта 1213 2
Литургия Преждеосвященных Даров. Освящается ли вино прикосновением Святых Даров?
8 марта 8090 45
;
Зачем служить Литургию без прихожан и причастников?
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
18 июля 1074 1
Медицинские процедуры в день Причастия
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

На мой взгляд, это ложная мистика. В наших жилах не только в день... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
7 июня 753 0
Замена некоторых церковнославянских слов на более понятные
Протоиерей Максим Козлов, Москва
12 ноября 982 1
Нужны ли таинства нецерковным людям? Когда можно отказать в крещении и венчании, а когда делать этого не следует
12 января 1013 3
;
«Заблудшие» и молитва за них
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
Также ответил
Протоиерей Николай Важнов, Москва
25 августа 305 1
Если человека крестили дважды? Церковные каноны о втором крещении
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

Крещение совершается в «смерть Господню» (ап. Павел)... Продолжение

2 февраля 930 0
Можно ли читать в таинстве Крещения запретительные молитвы не вслух?
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Читать запретительные молитвы про себя — это будет какой-то формализм... Продолжение

19 марта 660 0
Молитва своими словами
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

Многие великие преподобные отцы, делатели и учителя внутренней молитвы... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
12 ноября 972 1
Может ли священник, отслуживший раннюю Литургию, причащать мирян на поздней службе и завершить её?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Согласно наставлениям «Известия учительного», которое... Продолжение

18 февраля 1199 2
Стоит ли крестить взрослых нагими?
Митрополит Тихон (Шевкунов), Псков
Также ответили
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
30 марта 5511 2
Читать ли разрешительную молитву над человеком, который отказывается примириться после конфликта?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва

Я бы не стал читать разрешительную молитву. Ведь мы говорим:... Продолжение

Также ответили
Митрополит Дионисий (Порубай), Москва
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
Епископ Константин (Островский), Москва
22 июля 3469 2
;
Как готовить к Венчанию невоцерковленных людей
Митрополит Феодор (Казанов), Волгоград
Также ответили
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
И другие...
25 августа 4800 9
Может ли причащаться священник, который всю службу исповедует прихожан?
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
21 сентября 573 0
Церковные каноны и практика причащения воинов, участвовавших в боевых действиях
23 мая 2059 1
Таинства для людей, находящихся без сознания. Как поступать священнику в сложных ситуациях у постели больного
17 мая 932 0
Сорок частиц из просфоры за одного человека
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
5 ноября 386 0
Можно ли читать разрешительную молитву без имени кающегося?
Протоиерей Николай Важнов, Москва

Можно, конечно, ведь Бог знает имя каждого. Главное в Исповеди —... Продолжение

1 апреля 709 2
Соборование захожан и «прохожан»
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва

До революции считалось, что можно соборовать только тяжело больных... Продолжение

20 марта 2013 3

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы отпевание
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid Дискуссия