6 ноября 2020
Анонимный вопрос

Можно ли оставлять «святое соединение» на следующую Литургию?

Если на проскомидии благословил «святое соединение», но вылил в чашу не всё вино из графина (в котором «святое соединение» благословлялось) — можно ли потом это вино использовать для другой проскомидии (на следующей Литургии)?

Никакого указания в Служебнике или Практических руководствах по данному вопросу нет, кроме замечания архимандрита Спиридона (Лукича), который также по-видимому столкнулся с такой практикой. Он пишет:

«Кроме того, недопустимо, что вино, уже благословенное во всем наличии, остаётся в значительной части на другой раз и снова будет благословлён.

Кроме того, чтобы влитие вина с водой в Чашу было, как должно, едино кратным, вино следует приготовлять в сосуде с достаточной ёмкостью для данной литургии в соответствии с количеством служащих и причастников. Для сего ковш (кроме будничных служб с малым количеством говеющих) слишком мал.

В Лавре всегда вино стоит приготовленным в графине (каковых там несколько, разных величин, смотря по надобности), в котором всегда можно вместить сколько нужно вина, а вода всегда в ковшике". (Спиридон (Лукич), архимандрит. Проскомидия или Практическое руководство для совершения Божественной Литургии. М., 2001. С. 25).

Как мы видим, здесь дело не в запрете такой практики, а в противоречии её самому чину Проскомидии, в последовании которого указывается на благословение «святого соединения» при каждом его совершении: «Диакон же, прием вино и воду, глаголет ко священнику: Благослови́, влады́ко, свято́е соедине́ние. И взем над ними благословение, вливает во святый потир от вина вкупе и воды» (см.: Служебник, Чин священныя и божественныя литургии). Если опустить данное благословение, то тем самым нарушается принятый чин в Служебнике, а повторно благословлять недопустимо.

Да и практическая целесообразность такой практики мне совсем не понятна: что мешает приготовить в сосуде необходимое количество вина для Литургии, как это, например, советует делать о. Спиридон? Ведь даже не совсем опытный священнослужитель без особых трудностей может рассчитать необходимый для этого объём.

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

А можно дополнительный вопрос? В Служебнике этот момент не рсписан подробно, и я действую так, как меня научили старшие коллеги: беру в левую руку ковшик с, как сказано, «небольшим количеством воды» (сколько раз видел, как другие наливают чуть ли не ОДНУ крупную каплю, — я сам наливаю хотя бы пол чайной ложки), в правую — графин (или бутылку, когда нет графина) с вином, и одновременно с прободением агнца копием начинаю тоненькой струйкой над чашей вливать вино в ковшик, произнося: «Благослови, владыко, святое соединение» *. После благословения священником лью вино в ковшик уже решительнее, одновременно его (ковшик) поворачивая донышком кверху, чтобы в чашу вылилось вё, что в нём есть, а из бутылки продолжаю лить вино сколько нужно, одновременно прикрывая ковшиком могущие лететь в его сторону брызги.

В чём вопрос: слышал, как некоторые ми сослужители теоретизировали в том смысле, что неправильно вливать вино в воду, а нужно наоборот — воду в вино. Не нашёл нигде подтверждения этому.

Второй вопрос. После такого однократного вливания вина — обычно не до краёв, чтобы не разлил несущий чашу священник — очень часто между великим входом и евхаристическим каноном предстоящий просит долить вина в чашу. Понятно, что доливается именно вино, а не соединение с водой. Так делают очень многие. Допустимо ли это, или следует такой практике противиться?

----------

* Однажды слышал в этом месте такой текст от иерея глаголемый: «Благословенно соединение святых Твоих…»

Зачем, вообще, использовать ковшик? Ведь в служебнике об этом ни слова. Мы просто вливаем в потир воду и вино непосредственно из графинов. Святое соединение образуется и благословляется непосредственно в потире. И вопрос просто не возникает.

Такой кульбит с вливанием вина через ковшик вряд ли уместен, да и просто не практичен. Можно же меру влитого вина не только по привычке в «ковшиках» измерять, а так, как например, о. Спиридон рекомендовал: «А не так, как часто бывает, что священник, начинает доставать вино из-под спуда; благословляет его в общем количестве в бутылке, затем по нескольку раз вливает его ковшиком, а иногда из бутылки — в Чашу, а воду — отдельно, и один только раз; не помня, что символы должны правильно отображать изображаемые ими события, и что кровь и вода истекли один раз, вместе, из одного источника. Кроме того, недопустимо, что вино, уже благословенное во всем наличии, остаётся в значительной части на другой раз и снова будет благословлен.

Кроме того, чтобы влитие вина с водой в Чашу было, как должно, единократным, вино следует приготовлять в сосуде с достаточной емкостью для данной литургии в соответствии с количеством служащих и причастников. Для сего ковш (кроме будничных служб с малым количеством говеющих) слишком мал.

В Лавре всегда вино стоит приготовленным в графине (каковых там несколько, разных величин, смотря по надобности), в котором всегда можно вместить сколько нужно вина, а вода всегда в ковшике.

Таким образом, всегда благословение соединения, и влитие в Чашу бывает единократным и благословенное не остается в сосуде» (Спиридон (Лукич), архимандрит. Проскомидия или Практическое руководство для совершения Божественной Литургии. М., 2001. С. 25−27).

И далее ответ на следующий вопрос: «Вино и вода для евхаристии должны быть приготовлены в отдельных сосудах и соединяться в один сосуд перед вливанием их в Чашу, т. е. вода вливается в вино, а не вливать из обоих сосудов обеими руками, как нелепо учит нынешняя Киевская Семинария.

Вода и вино должны вливаться из общего сосуда в соответствии с тем, что кровь и вода истекли из одного источника — язвы Христовой, прободенной в ребре копием. Кроме того, вливать из двух сосудов, держимых обеими […] же прием вино и воду уже в едином сосуде; егда бо речет: „Прободи, владыко“, абие вливает воду в вино, и снем с потира илитон, по прободении, благословение емлет».

И далее: «Нельзя также доливать после проскомидии, как часто делают, что вообще недопустимо по смыслу проскомидии. Самое предельное наполнение Чаши — три четверти ея вместимости, а нормальное — половина. Поэтому, там где бывает много причастников, необходимо иметь Потир большого размера от полутора до двух литров, особенно где причащают на две-три Чаши» (Там же. С. 55−56).

Кроме того ведь можно ещё и служит на нескольких чашах, как это делали в Византии и на Руси. Но такая практика совершено не принимается ревнителями «единой чаши» несмотря на то что «даже при использовании огромного потира Святая Кровь из него все равно в конце концов разливается на много чаш, из которых причащаются верующие: следовательно, к моменту причащения на престоле так или иначе уже стоит не одна чаша, а много чаш. Кроме того, при служении на одной огромной чаше литургический символизм тоже нарушается, только иным образом. Ведь в потир обязательно доливается после великого входа вино, но это доливаемое вино, в отличие от уже находящегося в чаше, не было влито на проскомидии с произнесением положенных слов и не участвовало в процессии великого входа. А эта процессия также нагружена различной символикой» (Подробнее см.: Евхаристическая чаша на соборной Литургии / Митр. Иларион (Алфеев) // ЖМП. 2011. № 9. сентябрь; http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/3408).

Противится этой практики или нет это уже надо решать самому, так как повсеместно всё равно практически все служат на одной большой чаше, а потом добавляют и разливают.

* По греческому чину священник произносит: «Благословенно соединение святых Твоих всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь» (Божественная Литургия в России и Греции. Сравнительное изучение современного чина / В. В. Печатнов. М., 2008. С. 59).

Отцы, благодарю всех за ответы. Есть над чем подумать.
Но пру слов хочу написать сейчас.
1) > По греческому чину священник произносит: «Благословенно соединение святых Твоих всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь».


Не понимаю, о каких таких «святых Твоих» и их соединении идёт речь в этом возгласе? «Святые Твои» (т. е. Божии) — это вроде люди? А здесь благословляется не «соединение святых», а «святое соединение» — воды с вином?! Просите, но как возможно произносить (а равно и слышать) текст, значение которого непонятно?
2) > Такой кульбит с вливанием вина через ковшик вряд ли уместен, да и просто не практичен.


Такой «кульбит» — киевская (не знаю про большее) практика. Ковшик в данном случае выступает не в качестве мерного сосуда, а сосуда, содержащего воду, графин — сосуд, содержащий вино. Само соединение двух жидкостей происходит в ковшике, который и благословляется священником, после чего соединение выливается в потир одновременно с вином из графина — до двух третей чаши. Символика здесь вроде не нарушается. Но я задавал конкретный вопрос: почему (и где об этом сказано) некоторые говорят, что нужно лить воду в вино, а не наоборот? Ответа пока не получил.



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
Должен ли священник благословлять молящихся Евангелием после его чтения на Литургии?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Нигде не указывается каким образом диакон отдаёт Евангелие после его... Продолжение

13 января 206 0
Может ли священник исповедывать свою матушку?
Протоиерей Димитрий Смирнов [†21.10.2020], Москва
Также ответили
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
Протоиерей Георгий Бреев [†29.04.2020], Москва
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
И другие...
12 января 9200 16
Человек приходит на исповедь каждый раз с одним и тем же перечнем грехов. Стоит ли пробовать «расшевелить» его?
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Это зависит от того, умеет ли священник войти в контакт... Продолжение

Также ответили
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Епископ Антоний (Азизов), Ахтубинск
Епископ Мефодий (Кондратьев), Каменск-Уральский
И другие...
5 января 3187 3
Стоит ли причащать младенцев у нецерковных родителей?
Протоиерей Артемий Владимиров, Москва
Также ответили
Митрополит Феодор (Казанов), Волгоград
Протоиерей Димитрий Смирнов [†21.10.2020], Москва
Епископ Антоний (Азизов), Ахтубинск
28 декабря 1898 0
;
При каких обстоятельствах допустимо Венчание в пост?
Протоиерей Лев Махно, Тула
Также ответил
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва
25 декабря 589 4
Нужны ли восприемники для крещаемых совершеннолетних?
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск

В практическом отношении — нет, не нужны. Бывает, что у людей... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Георгий Бреев [†29.04.2020], Москва
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
Епископ Мефодий (Кондратьев), Каменск-Уральский
23 декабря 2440 7
Все ли Таинства католиков признаются Православной Церковью?
Епископ Антоний (Азизов), Ахтубинск

По поводу благодатности или не благодатности, полноты или... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Максим Козлов, Москва
16 декабря 2233 6
;
Во время исповеди почти не беседую, но люди не удовлетворяются. Стоит ли что-то менять?
Протоиерей Николай Важнов, Москва

Тут надо разобраться вначале с вопросом: а сколько исповедников? Если... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Димитрий Смирнов [†21.10.2020], Москва
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
13 декабря 2769 3
Нужна ли исповедь перед крещением взрослого человека?
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Естественно, Таинство Покаяния не может совершаться над некрещёным... Продолжение

Также ответили
Иерей Максим Юдаков, Берлин
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Протоиерей Артемий Владимиров, Москва
10 декабря 2133 3
;
Нужно ли крестить детей до воцерковления их родителей?
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск

Думаю, мы ничего не можем сделать в ситуации, когда люди формально... Продолжение

Также ответили
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
Епископ Вениамин (Лихоманов), Рыбинск
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Митрополит Игнатий (Пологрудов), Москва
И другие...
20 ноября 4043 19
Суеверные обычаи во время Крещения
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

На мой взгляд, некорректно в этом контексте подчёркивать... Продолжение

8 ноября 518 2
Обязательно ли ходить с крещаемыми вокруг купели и заводить новокрещеных в алтарь?
Протоиерей Артемий Владимиров, Москва
Также ответили
Протоиерей Димитрий Смирнов [†21.10.2020], Москва
Протоиерей Сергий Ванюков, Москва
14 октября 3230 5
Венчание людей, не состоящих в официальном браке
Протоиерей Константин Островский, Красногорск

Люди живут вместе иногда многие годы, имеют детей, называют себя мужем... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Лев Махно, Тула
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
13 сентября 1872 1
Можно ли принимать исповедь у человека, находящегося в некоторой степени алкогольного опьянения?
Игумен Иона (Займовский), Москва

Я лично не вижу смысла преподавать таинство Покаяния человеку... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Георгий Бреев [†29.04.2020], Москва
Протоиерей Димитрий Смирнов [†21.10.2020], Москва
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
И другие...
10 сентября 4942 9
Каково ваше отношение к чинам крещальной и венчальной Литургии?
Протоиерей Максим Козлов, Москва
Также ответили
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
Иерей Максим Юдаков, Берлин
8 августа 3328 15
Можно ли вынимать частицы на проскомидии за крещеных, но не воцерковленных людей?
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
27 июля 1118 20
Почему участие в святых Таинствах Церкви не всем приносит духовную пользу?
Епископ Константин (Островский), Коломна

Не изобретён ещё тот харизмометр, который определял бы изменение... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Георгий Бреев [†29.04.2020], Москва
Архимандрит Иов (Гумеров), Москва
16 июля 1707 1
Как готовить к Венчанию невоцерковленных людей
Митрополит Лонгин (Корчагин), Ульяновск

Я не совсем понимаю, что значит «хорошо относятся к Церкви»... Продолжение

Также ответили
Епископ Николай (Погребняк), Балашиха
Епископ Вениамин (Лихоманов), Рыбинск
Протоиерей Валериан Кречетов, с. Акулово
И другие...
15 июля 3610 8
Гласное чтение «тайных» молитв на Литургии
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Также ответили
Иерей Максим Юдаков, Берлин
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Протоиерей Максим Козлов, Москва
24 июня 3775 27
Нужно ли причащать детей, которые кричат и брыкаются?
Протоиерей Николай Важнов, Москва

Мне кажется, если это совсем младенчик, грудничок, то ничего страшного,... Продолжение

Также ответили
Митрополит Феодор (Казанов), Волгоград
Протоиерей Максим Козлов, Москва
Епископ Антоний (Азизов), Ахтубинск
Протоиерей Димитрий Смирнов [†21.10.2020], Москва
19 июня 3775 8
Можно ли крестить без восприемников?
Епископ Антоний (Азизов), Ахтубинск
Также ответили
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Епископ Мефодий (Кондратьев), Каменск-Уральский
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва
Протоиерей Лев Махно, Тула
14 июня 679 2

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid Дискуссия