6 ноября 2020
Анонимный вопрос

Можно ли оставлять «святое соединение» на следующую Литургию?

Если на проскомидии благословил «святое соединение», но вылил в чашу не всё вино из графина (в котором «святое соединение» благословлялось) — можно ли потом это вино использовать для другой проскомидии (на следующей Литургии)?

Никакого указания в Служебнике или Практических руководствах по данному вопросу нет, кроме замечания архимандрита Спиридона (Лукича), который также по-видимому столкнулся с такой практикой. Он пишет:

«Кроме того, недопустимо, что вино, уже благословенное во всем наличии, остаётся в значительной части на другой раз и снова будет благословлён.

Кроме того, чтобы влитие вина с водой в Чашу было, как должно, едино кратным, вино следует приготовлять в сосуде с достаточной ёмкостью для данной литургии в соответствии с количеством служащих и причастников. Для сего ковш (кроме будничных служб с малым количеством говеющих) слишком мал.

В Лавре всегда вино стоит приготовленным в графине (каковых там несколько, разных величин, смотря по надобности), в котором всегда можно вместить сколько нужно вина, а вода всегда в ковшике". (Спиридон (Лукич), архимандрит. Проскомидия или Практическое руководство для совершения Божественной Литургии. М., 2001. С. 25).

Как мы видим, здесь дело не в запрете такой практики, а в противоречии её самому чину Проскомидии, в последовании которого указывается на благословение «святого соединения» при каждом его совершении: «Диакон же, прием вино и воду, глаголет ко священнику: Благослови́, влады́ко, свято́е соедине́ние. И взем над ними благословение, вливает во святый потир от вина вкупе и воды» (см.: Служебник, Чин священныя и божественныя литургии). Если опустить данное благословение, то тем самым нарушается принятый чин в Служебнике, а повторно благословлять недопустимо.

Да и практическая целесообразность такой практики мне совсем не понятна: что мешает приготовить в сосуде необходимое количество вина для Литургии, как это, например, советует делать о. Спиридон? Ведь даже не совсем опытный священнослужитель без особых трудностей может рассчитать необходимый для этого объём.

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

А можно дополнительный вопрос? В Служебнике этот момент не рсписан подробно, и я действую так, как меня научили старшие коллеги: беру в левую руку ковшик с, как сказано, «небольшим количеством воды» (сколько раз видел, как другие наливают чуть ли не ОДНУ крупную каплю, — я сам наливаю хотя бы пол чайной ложки), в правую — графин (или бутылку, когда нет графина) с вином, и одновременно с прободением агнца копием начинаю тоненькой струйкой над чашей вливать вино в ковшик, произнося: «Благослови, владыко, святое соединение» *. После благословения священником лью вино в ковшик уже решительнее, одновременно его (ковшик) поворачивая донышком кверху, чтобы в чашу вылилось вё, что в нём есть, а из бутылки продолжаю лить вино сколько нужно, одновременно прикрывая ковшиком могущие лететь в его сторону брызги.

В чём вопрос: слышал, как некоторые ми сослужители теоретизировали в том смысле, что неправильно вливать вино в воду, а нужно наоборот — воду в вино. Не нашёл нигде подтверждения этому.

Второй вопрос. После такого однократного вливания вина — обычно не до краёв, чтобы не разлил несущий чашу священник — очень часто между великим входом и евхаристическим каноном предстоящий просит долить вина в чашу. Понятно, что доливается именно вино, а не соединение с водой. Так делают очень многие. Допустимо ли это, или следует такой практике противиться?

----------

* Однажды слышал в этом месте такой текст от иерея глаголемый: «Благословенно соединение святых Твоих…»

Зачем, вообще, использовать ковшик? Ведь в служебнике об этом ни слова. Мы просто вливаем в потир воду и вино непосредственно из графинов. Святое соединение образуется и благословляется непосредственно в потире. И вопрос просто не возникает.

Такой кульбит с вливанием вина через ковшик вряд ли уместен, да и просто не практичен. Можно же меру влитого вина не только по привычке в «ковшиках» измерять, а так, как например, о. Спиридон рекомендовал: «А не так, как часто бывает, что священник, начинает доставать вино из-под спуда; благословляет его в общем количестве в бутылке, затем по нескольку раз вливает его ковшиком, а иногда из бутылки — в Чашу, а воду — отдельно, и один только раз; не помня, что символы должны правильно отображать изображаемые ими события, и что кровь и вода истекли один раз, вместе, из одного источника. Кроме того, недопустимо, что вино, уже благословенное во всем наличии, остаётся в значительной части на другой раз и снова будет благословлен.

Кроме того, чтобы влитие вина с водой в Чашу было, как должно, единократным, вино следует приготовлять в сосуде с достаточной емкостью для данной литургии в соответствии с количеством служащих и причастников. Для сего ковш (кроме будничных служб с малым количеством говеющих) слишком мал.

В Лавре всегда вино стоит приготовленным в графине (каковых там несколько, разных величин, смотря по надобности), в котором всегда можно вместить сколько нужно вина, а вода всегда в ковшике.

Таким образом, всегда благословение соединения, и влитие в Чашу бывает единократным и благословенное не остается в сосуде» (Спиридон (Лукич), архимандрит. Проскомидия или Практическое руководство для совершения Божественной Литургии. М., 2001. С. 25−27).

И далее ответ на следующий вопрос: «Вино и вода для евхаристии должны быть приготовлены в отдельных сосудах и соединяться в один сосуд перед вливанием их в Чашу, т. е. вода вливается в вино, а не вливать из обоих сосудов обеими руками, как нелепо учит нынешняя Киевская Семинария.

Вода и вино должны вливаться из общего сосуда в соответствии с тем, что кровь и вода истекли из одного источника — язвы Христовой, прободенной в ребре копием. Кроме того, вливать из двух сосудов, держимых обеими […] же прием вино и воду уже в едином сосуде; егда бо речет: „Прободи, владыко“, абие вливает воду в вино, и снем с потира илитон, по прободении, благословение емлет».

И далее: «Нельзя также доливать после проскомидии, как часто делают, что вообще недопустимо по смыслу проскомидии. Самое предельное наполнение Чаши — три четверти ея вместимости, а нормальное — половина. Поэтому, там где бывает много причастников, необходимо иметь Потир большого размера от полутора до двух литров, особенно где причащают на две-три Чаши» (Там же. С. 55−56).

Кроме того ведь можно ещё и служит на нескольких чашах, как это делали в Византии и на Руси. Но такая практика совершено не принимается ревнителями «единой чаши» несмотря на то что «даже при использовании огромного потира Святая Кровь из него все равно в конце концов разливается на много чаш, из которых причащаются верующие: следовательно, к моменту причащения на престоле так или иначе уже стоит не одна чаша, а много чаш. Кроме того, при служении на одной огромной чаше литургический символизм тоже нарушается, только иным образом. Ведь в потир обязательно доливается после великого входа вино, но это доливаемое вино, в отличие от уже находящегося в чаше, не было влито на проскомидии с произнесением положенных слов и не участвовало в процессии великого входа. А эта процессия также нагружена различной символикой» (Подробнее см.: Евхаристическая чаша на соборной Литургии / Митр. Иларион (Алфеев) // ЖМП. 2011. № 9. сентябрь; http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/3408).

Противится этой практики или нет это уже надо решать самому, так как повсеместно всё равно практически все служат на одной большой чаше, а потом добавляют и разливают.

* По греческому чину священник произносит: «Благословенно соединение святых Твоих всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь» (Божественная Литургия в России и Греции. Сравнительное изучение современного чина / В. В. Печатнов. М., 2008. С. 59).

Отцы, благодарю всех за ответы. Есть над чем подумать.
Но пру слов хочу написать сейчас.
1) > По греческому чину священник произносит: «Благословенно соединение святых Твоих всегда, ныне и присно и во веки веков. Аминь».


Не понимаю, о каких таких «святых Твоих» и их соединении идёт речь в этом возгласе? «Святые Твои» (т. е. Божии) — это вроде люди? А здесь благословляется не «соединение святых», а «святое соединение» — воды с вином?! Просите, но как возможно произносить (а равно и слышать) текст, значение которого непонятно?
2) > Такой кульбит с вливанием вина через ковшик вряд ли уместен, да и просто не практичен.


Такой «кульбит» — киевская (не знаю про большее) практика. Ковшик в данном случае выступает не в качестве мерного сосуда, а сосуда, содержащего воду, графин — сосуд, содержащий вино. Само соединение двух жидкостей происходит в ковшике, который и благословляется священником, после чего соединение выливается в потир одновременно с вином из графина — до двух третей чаши. Символика здесь вроде не нарушается. Но я задавал конкретный вопрос: почему (и где об этом сказано) некоторые говорят, что нужно лить воду в вино, а не наоборот? Ответа пока не получил.

Пытаюсь поднять тему… Нет пока что ответа на вопрос:
> почему (и где об этом сказано) некоторые говорят, что нужно лить воду в вино, а не наоборот?

Братия, а никогда не задумывались, что благословение соединения, как и благословение кадила, стихаря со орарем и прочая, и прочая, и прочая, есть одобрение священником ДЕЙСТВИЯ, а не материи: благословляется соединить вино с водой, совершить каждение, начать восхождение на горнее место, облачиться и т. д. Этим же автоматически снимается масса вопросов. Представьте, вы случайно в храме выроните из кадила благословленый ладан из кадила. Что теперь? Епитимия?
Что касается сопроводительных слов по греч. служебнику, это ровно то же самое, что и при благословении теплоты: благословляется влить кипяток в потир, но символически вспоминается теплота (букв. «кипение») святых в их ревности и любви к Богу. Ровно так же и здесь: при соединении воды и вина символически вспоминается единение святых в Боге. Все эти присловия носят символический характер и всегда возникают уже после самих священнодействий, придавая им помимо чисто практического еще и созерцательный (θεωριτικόν) характер.
Их принадлежность собственно чину Божественной Литургии представляет дискуссионный вопрос, коль скоро эти символические присловия менялись со временем и до сих пор разнствуют в различных Поместных традициях.



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
Разные просфоры о здравии и об упокоении
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Ничего в этом страшного нет, это просто вопрос порядка. Порядок нам нужен,... Продолжение

Также ответили
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
30 ноября 2642 4
Забыл потребить Дары
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

Думаю, здесь нет ничего страшного. Наверное, надо в этом покаяться,... Продолжение

Также ответил
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
26 февраля 2128 5
Священник лишён возможности самостоятельно служить
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Объяснение «не придёт народ, и некому будет петь» не внушает... Продолжение

Также ответил
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
7 марта 1445 1
В требнике свт. Петра Могилы, в таинстве миропомазания помазуется также и междорамие, а в современных требниках это опущено. По какой причине?
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Дело всё в том, что вплоть до XVII века, при помазании крещаемого святым... Продолжение

19 марта 1500 0
Крещение ребёнка в семье где мама христианка, а папа — мусульманин
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск

В этой ситуации может помочь только искренняя любовь. Я думаю, что это... Продолжение

16 февраля 1683 1
Наречение имени при крещении, не совпадающее с именем, данным родителями при рождении
Протоиерей Максим Козлов, Москва

Наречение при крещении имени, не совпадающего с именем, данным... Продолжение

15 декабря 2018 0
Как создать общину на приходе
13 октября 1581 0
Ночные литургии: как приучить прихожан к живой молитве
Иерей Георгий Ибрагимов, Хабаровск
5 ноября 1178 3
Крещение людей в реке
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
1 декабря 1382 4
Касается ли ежегодное общее Соборование самих священников, совершающих это чинопоследование?
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
16 января 1310 1
Допускать ли к таинствам женщину, совершившую аборт?
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск

Я думаю, что если женщина верующая, и у неё, как я понимаю, был факт... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
23 апреля 2000 1
Молитва своими словами
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Архимандрит Серафим (Кречетов), с. Акулово
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
13 июля 2906 2
;
Можно ли исповедовать человека и читать разрешительную молитву по телефону?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
Протоиерей Максим Козлов, Москва
30 ноября 3493 9
;
Причастие больного сахарным диабетом
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

У нас есть замечательный документ, который я рекомендую всем изучить:... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
31 июля 1482 1
Возможно ли использование одноразовых ложек вместо лжицы при причащении в миссионерских целях?
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Я бы не стал следовать такому примеру. Мне кажется, это ложно... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Леонид Царевский, Пучково
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
27 сентября 1173 0
Может ли правящий архиерей требовать от клирика открытия тайны исповеди?
Митрополит Константин (Островский), Москва

Нет, конечно. Правящий архиерей, вообще-то православный христианин,... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Николай Важнов, Москва
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
30 ноября 3209 1
;
Подготовка ко Причастию в период от Пасхи до Вознесения
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Зачем нужно нам что-то выдумывать? Ведь устав о подготовке у нас есть... Продолжение

Также ответили
Митрополит Константин (Островский), Москва
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
30 ноября 1687 1
Ошибка священника при Крещении
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Это вопрос об отношении к чинопоследованию таинства. Данные слова... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
27 апреля 2201 1
При каких обстоятельствах допустимо Венчание в пост?
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

Запрет венчать во время постов опирается на 52-е правило Лаодикийского... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Лев Махно, Тула
1 мая 8713 4
Вопрос по поводу брака двух братьев с двумя сестрами.
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Ситуация, конечно, совершенно не стандартная, и в таких случаях... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва
Митрополит Константин (Островский), Москва
30 ноября 1794 0
Может ли причащаться священник, который всю службу исповедует прихожан?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
30 ноября 2493 1

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы отпевание
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid подборки новомученики Дискуссия