30 августа 2016
Анонимный вопрос

Нужно ли оглашенным выходить на «Оглашенные изыдите»?

В моем храме несколько взрослых людей проходят оглашение и приходят на воскресные службы. Имеет ли смысл (и какой?) выходить им из храма на «Оглашенные изыдите»?

Мне кажется, что возвращать какие-то формы, которые в Церкви были раньше, надо очень осторожно. Нужно бояться этих новаций, если вся Церковь этого не делает. Потому что эти новации могут привести к спорам, к ненужным дискуссиям. Мы и так не умеем жить мирно, мы и так по любому поводу начинаем спорить. Когда-то, когда это было общепринято — это, конечно, имело смысл.

И, кроме того, когда оглашенные выходили из храма, Литургия совершалась так, что было видно, и слышно, и понятно всё, что в делал и говорил священник. Сейчас это происходит за преградой алтаря. Поэтому, здесь нет такой профанации Таинства. Если в одном храме батюшка будет так делать, а в соседнем приходе так делать не будут, прихожане узнают это и могут подумать, что священник сам это придумал, это может кого-то смутить.

И вообще, стремление возродить какие-то старые формы — в конце концов может привести к каким-то проблемам. Старообрядцы стремятся хранить старые формы. Обновленцы стремятся возродить формы (как они считают) апостольских времён. Но другое время — другие люди — другие правила.

Можно сказать какому-то конкретному человеку, что «Вот вы можете до сих пор быть на службе» и объяснить ему смысл, но вводить это в приходскую практику, мне кажется, не стоит.

Продолжение...

Есть такие правила, в которых сказано «это нельзя», есть «не положено», а есть «не принято». Не положено — это не значит, что это невозможно и нельзя. Раньше ведь выходили не только оглашенные, но и кающиеся. На паперти стояли вместе оглашенными и кающиеся. Теперь это забыли. Мой отец был очень прямолинейный человек, и однажды, я знаю такой пример, он рассердился на кого-то на клиросе (он тогда ещё не был священнослужителем), и когда диакон возгласил «Оглашенные, изыдите», он сказал: «Разрешите пройти», и вышел на паперть, считал себя недостойным находиться на Литургии верных. Но это его собственное чувство такое было.

В принципе, теперь у нас даже ектенью об оглашенных иногда оставляют, хотя я думаю, что это не совсем правильно. Как раз оглашенных-то сейчас достаточно много. По крайней мере, тех, кого следует просвещать. В принципе, если человек выйдет по смирению, то он и исполнит так, как положено. Ну, а если не выйдет — ну, что ж теперь?

Дело всё в том, что и в Церкви-то не все присутствуют. Ведь не даром кающиеся вместе с оглашенными выходили, потому что когда мы исповедуемся, то над нами читается молитва: «Примири и соедини его Святей Твоей Церкви». Поэтому как сказать — находясь телом в Церкви, находишься ли духом в ней? Это вопрос очень не простой.

Я думаю, тут всё зависит от состояния. Если человек смиряется через это — это одно дело, а если он будет возмущаться — ну, что ж… Будет ли польза от того, что он останется — не знаю, тут трудно сказать. Тут рассудит Господь.

Продолжение...

Комментарии

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Хотел бы сказать, что на нашем приходе взрослые, которые готовятся ко крещению, как раз выходят на возгласе «Елицы оглашеннии, изыдите». По-моему, в Церкви все должно быть на своем месте: если есть возглас «Оглашеннии, изыдите», значит оглашенные должны выходить из храма. По-моему, все предельно ясно. Иначе получается какая-то двойная жизнь — «призыв покинуть храм есть, но вы на него не обращайте внимания, иначе и у вас, и у батюшки могут быть проблемы». И это мы говорим людям, которые только готовятся войти в Церковь, тем самым приучая их на самых первых парах к «шизофрении» (уж извините за резкое слово). По моему опыту, если людям (и готовящимся ко крещению, и прихожанам «со стажем) объяснять, к чему этот возглас, откуда он взялся, какова его цель, то они принимают это как должное.

Отец Георгий со всей наглядностью показал, как это нелепо выглядит в глазах прихожан.
— Дорогие оглашенные, в определенный момент богослужения священник громко произнесет: «оглашенный, изыдите». Но вы не выходите, так как у меня в этой связи могут быть проблемы.
А давайте представим как это выглядит в очах Божиих, если мы только всерьез верим в то, что наши литургические молитвы по настоящему обращены к живому Богу. Богу, который видит, слышит и понимает и принимает нашу словесную жертву.
— Господи, сейчас мы произнесем Тебе несколько слов, которые лишены всякого смысла, но Ты потерпи, такова традиция. Все хорошо знают, что оглашенных в храме нет, я совсем не хочу чтобы Ты их просвещал Словом Истины, чтобы Ты открывал им Евангелие Правды. Просто быстренько произнесу и все.
Неужели получается, что в богослужении главное не Бог и даже не человек, а все подчинено традиции?

Я, будучи оглашенным, из храма исходил. И воспринимал это как правильное и должное. А прихожане радовались и наличию оглашенного и, потом, возникновению новоначального христианина (а пропустить 4 фигуры с рубахой до пят, свечей и на Великую Субботу и Пасху было бы сложно…). А потом, годы спустя, они же радовались и когда приходил в гости как иерей. Так что… хорошее дело оглашение (в меру, по времени и требованиям, без перегибов некоторых, как иные устраивают, да…).



Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
или

Материалы по теме
Разные просфоры о здравии и об упокоении
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Ничего в этом страшного нет, это просто вопрос порядка. Порядок нам нужен,... Продолжение

Также ответили
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
30 ноября 4200 4
Зачем служить Литургию без прихожан и причастников?
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Как чаще всего бывает, в этом вопросе есть диалектика. Конечно, литургия... Продолжение

Также ответил
Архимандрит Серафим (Кречетов), с. Акулово
31 декабря 5479 27
Есть ли чин служения Литургии одним священником без хора?
Протоиерей Леонид Царевский, Пучково

Пусть нет хора — но неужели в храме вообще ни одного человека?... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
30 ноября 4245 20
Священник лишён возможности самостоятельно служить
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Объяснение «не придёт народ, и некому будет петь» не внушает... Продолжение

Также ответил
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
7 марта 1744 1
Сидение диакона в алтаре.
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Речь тут не о каком-то догматическом, каноническом значении, —... Продолжение

Также ответили
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
30 ноября 2038 0
Разрешительная молитва на отпевании из Требника
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Обычай вкладывать в руки покойного разрешительную молитву известен... Продолжение

5 декабря 3559 7
Записки «простые» и «заказные». Как относиться к разным практикам?
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
Также ответили
Архимандрит Серафим (Кречетов), с. Акулово
Митрополит Тихон (Шевкунов), Симферополь
Протоиерей Лев Махно, Тула
И другие...
29 февраля 10230 13
Забыл потребить Дары
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва

Думаю, здесь нет ничего страшного. Наверное, надо в этом покаяться,... Продолжение

Также ответил
Епископ Кирилл (Зинковский), Сергиев Посад
26 февраля 2745 5
Запечатывание земли
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
19 января 9386 2
О хранении и вкушении Артоса
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Текст указа Святейшего Синода от 15 июня 1723 г. о запрете хранения... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
23 мая 2026 0
Отпевание католика, который ходил в православный храм
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва

Строго говоря, есть чин проводов усопшего неправославного.Но если... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Лев Махно, Тула
Епископ Пантелеимон (Шатов), Москва
Редакция сайта ПАСТЫРЬ
22 декабря 2743 1
Можно ли исповедовать человека и читать разрешительную молитву по телефону?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
Протоиерей Максим Козлов, Москва
30 ноября 4105 9
;
Насколько важна внешняя составляющая священнослужителя при совершении богослужения?
Протоиерей Феодор Бородин, Москва

Отсутствие музыкального слуха не является каноническим препятствием... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
7 февраля 503 0
При каких обстоятельствах допустимо Венчание в пост?
Протоиерей Димитрий Пашков, Москва

Запрет венчать во время постов опирается на 52-е правило Лаодикийского... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Лев Махно, Тула
27 февраля 12058 4
Молитва о некрещенном родственнике
Митрополит Константин (Островский), Йоханнесбург

Вопрос молитвы о некрещённом родственнике трудный, потому что никаких... Продолжение

Также ответили
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
Протоиерей Феодор Бородин, Москва
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
19 декабря 1329 0
;
Нужны ли новые формы богослужения, богообщения?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответил
Архимандрит Иов (Гумеров), Москва
30 ноября 759 1
Почему вечером утреня, а утром вечерня? Как вы оцениваете перспективы разработки приходского богослужебного устава?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
Архимандрит Иов (Гумеров), Москва
13 июля 7100 27
Бросание яиц с амвона на пасхальном богослужении
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь

Где эта традиция появилась и кто её придумал, мне неизвестно... Продолжение

Также ответили
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
Епископ Антоний (Азизов), Волгодонск
27 мая 4558 9
Предложение добавления слово «любовь» в богослужебный текст.
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва

Так, между прочим, служат и в русских храмах за рубежом, и там... Продолжение

Также ответил
Протоиерей Андрей Кривонис, Севастополь
30 ноября 2670 1
;
Может ли причащаться священник, который всю службу исповедует прихожан?
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответил
Протоиерей Александр Белый-Кругляков, Усть-Илимск
30 ноября 3183 1
Молитва своими словами
Протоиерей Павел Хондзинский, Москва
Также ответили
Протоиерей Константин Островский, Красногорск
Архимандрит Серафим (Кречетов), с. Акулово
Протоиерей Владимир Воробьев, Москва
13 июля 3249 3

ПАСТЫРСТВО: духовник душепопечение дети молодежь семья cмерть тяжелобольные епитимьи психология психиатрия
ЛИЧНОСТЬ СВЯЩЕННИКА: духовная жизнь священника пастырские искушения семья священника самоорганизация внешний вид
ПРИХОД: община храм настоятельство внебогослужебная жизнь дети на приходе причт клирос деньги
ТАИНСТВА: Евхаристия исповедь крещение венчание
БОГОСЛУЖЕНИЕ: Литургия постовое богослужение требы отпевание
СВЯЩЕННИК И ОБЩЕСТВО: власти СМИ вузы школы бизнес армия МЧС МВД больницы тюрьмы инославие НРД иные религии гонения
ИЕРАРХИЯ: епископ епархия благочинные МИССИЯ
УЧИТЕЛЬСТВО: проповедь катехизация
СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ: инвалиды бездомные наркоманы зависимые сестричества
АСКЕТИКА: пост молитва святые отцы монашество
ПАСТЫРСКАЯ ПОДГОТОВКА: призвание образование
ДРУГОЕ: беснование биоэтика богословие диаконское служение каноны 1917 covid подборки новомученики Дискуссия